1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Как Сталин поссорил ...... Игорь Эйдман

Тема в разделе 'Свободная тема', создана пользователем Филорет, 10.04.2013.

  1. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    http://www.echo.msk.ru/blog/igeid/1049528-echo/
    Евреи и революция
    Дискриминационная политика российских властей по отношению к евреям была бомбой замедленного действия. Она делала евреев (иудеев - при царе) социальной группой со статусной рассогласованностью, т.е. источником взрывоопасного напряжения в обществе. В последние десятилетия существования Российской империи и СССР еврейская элита, с одной стороны, обладала ои с одной стороны обладали всыской власти евреи с одной стороны обладали всыоским обвысоким образовательным статусом и уровнем достатка, а с другой - была психологически унижена и политически дискриминирована. В результате, в обоих случаях евреи активно участвовали в формировании контрэлиты, подготовившей крах царского, а затем советского режимов.
  2. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Только одна иллюстрация того, как статусная рассогласованность вынесла евреев в авангард революции. Виктор Шкловский пишет в «Сентиментальном путешествии», что во время Первой мировой войны «Офицерство почти равнялось (числу) грамотных людей, которое было в России. Все, кого можно было произвести в офицеры, были произведены… Исключение составляли евреи. Евреев не производили (при царе в офицеры). Поэтому в армии очень большая часть грамотных солдат оказалась именно евреями. Они (после Февральской революции) и прошли в комитеты. Получилось такое положение: армия в своих выборных органах имеет процентов сорок евреев на самых ответственных местах».
    Историю советских евреев я знаю, что называется изнутри. Оба моих деда и одна бабушка состояли в партии и были идейными коммунистами. Моего отца назвали в честь Ленина Виленом. Мои предки были активными участниками формирования советской системы. Это, конечно, не случайность. Могу поспорить, что у доброй половины моих читателей еврейского происхождения предки тоже были коммунистами. Евреи массово шли в революцию, социалистические партии, а затем к большевикам. Главной причиной, конечно, была дискриминация, которой они подвергались «при старом режиме». Но не только в этом дело. «Передовые» евреи видели, что на Западе прогресс избавил их от унижений. Движение к социализму воспринималось ими, как наиболее радикальный вариант прогрессивного развития. Многие евреи захотели быть в авангарде борьбы за прогресс, несущий им равноправие и стали социалистами.
    Активное участие в революционных событиях привело евреев в различные партийные, советские руководящие органы, в Красную армию и в ЧК. Конечно, чекистами во время красного террора было совершено немало преступлений, бессмысленных жестокостей. Еще больше о «злодеяниях евреев-чекистов» создано мифов. Достаточно вспомнить кочующие из одних «исторических» книг в другие вымышленные образы садисток евреек-чекисток, типа Доры Явлинской, она же Любарская, «собственными руками казнившей 400 офицеров».
    Здесь необходимо небольшое отступление о характере красного и сталинского террора. У них есть одно существенное различие. Ленин, Троцкий и другие большевистские вожди были довольно жестокими людьми. Но их жестокость носила инструментально рациональный характер, была не самоцелью, а лишь средством удержания власти для продолжения коммунистического эксперимента (что, конечно, ни коим образом большевиков не оправдывает). Сталин стал организатором бессмысленного и потому беспрецедентно масштабного террора в СССР.
    Масштаб красного террора времен Гражданской Войны, направленного в большинстве против реальных противников большевистской власти и представителей враждебных ей социальных групп, был ограничен численностью этих категорий граждан. Сталинская вакханалия была безразмерна, так как врагом мог быть объявлен любой. Число жертв 37-38-го годов более чем в 10 раз превзошло численность погибших в результате красного террора за всю Гражданскую войну. По официальным советским данным в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692 (http://www.mat.univie.ac.at/~neretin/1937/Pospelov.doc ). Тогда, как во время Гражданской войны, жертвами красного террора стали, по историков, до 50 000 человек (http://mozohin.ru/article/a-10.html) (Р. Конквест приводит бОльшие цифры, но он и по числу жертв сталинского террора дает оценки в несколько раз превышающие архивные данные).
    Большевизация евреев была непростым процессом. В 1917-18 году многие из них симпатизировали не большевикам, а другим социалистических партиям: меньшевикам, эсерами, социал-сионистам. Даже такие будущие певцы большевизма как Кольцов и Эренбург, в эти годы писали антибольшевистские фельетоны в киевской белой прессе, а Виктор Шкловский вообще боролся с большевиками в эсеровском подполье. И только после колчаковского переворота в Омске, когда белые добили т.н. «демократическую контрреволюцию» (остатки Учредительного Собрания, эсеров), после деникинских и петлюровских погромов на Украине евреи массово поддержали советскую власть, видя в ней единственную реальную социалистическую силу и защитника от погромщиков. Мой прадед еврейский социалист в конце 1917-го года еще участвовал в антибольшевистском социалистическом подполье, а в 1924-м году уже искренне горевал из-за смерти Ленина. Где-то к 1919-му году большинство евреев стали ревностными защитниками советской власти. В ее противников многие из них превратились после сталинской послевоенной антисемитской кампании, которая в скрытой форме продолжалась при Хрущеве и Брежневе.
    Сталин и евреи
    Сталин поссорил большинство евреев с советской властью. И это никак не было связано с его мифическим поворотом к русским патриотическим ценностям, который, по мнению некоторых национал-сталинистов, произошел в конце 30-х. Репрессии 37-го – 38-го годов, по сути, уничтожили большевистскую партию и идею коммунизма. Это был отсроченный смертный приговор советской системе. Однако тогда сталинский террор не был направлен персонально против евреев. Евреи в массе продолжали сохранять преданность коммунистической идее и составляли значительную часть советской правящей элиты. Только послевоенная антисемитская компания, от которой, как минимум психологически, пострадали практически все евреи, сделала многих из них противниками советского проекта.
    У этой кампании, как и у большинства других эпизодов сталинского террора, не было рациональных причин. Сталин, в силу своей маниакальной подозрительности, не доверял нациям, имевшим собственное национальное государство за пределами СССР. Он воспринимал представителей таких народов как потенциальных шпионов. Этим была вызвана кампания по массовому уничтожению советских поляков, латышей, эстонцев и т.д. в 1937-38 году. К счастью для советских евреев Израиль тогда еще не был создан. Евреи в 37-м не были главными жертвами чисток (это видно по незначительному их проценту среди заключенных тогдашнего ГУЛАГа). Начало послевоенной антисемитской кампании было напрямую связано с созданием Израиля и выбором им проамериканской ориентации. Евреи сразу же в глазах Сталина стали неблагонадежными.
    Вокруг антисемитской кампания Сталина сложилось много мифов. Например, легенда о том, что эта кампания как-то связана с переход Сталина на позиции русского национализма и сильными произраильскими симпатиями евреев. Действительно, поначалу, когда Сталин поддержал создание Израиля, некоторые «элитные» евреи опрометчиво выразили симпатии новому еврейскому государству (например, жена Молотова Жемчужина), думая, что это соответствует задачам сталинской внешней политики. После ссоры СССР с Израилем, они, конечно, раскаялись в этом. Но было уже поздно. У параноика что-то заклинило в мозгу. Сталин перестал доверять евреям. Решил, что те, используя кремлевских врачей, по указанию Израиля и американцев, хотят его физически извести.
    На самом деле, после уничтожения троцкистов в 30-е, подавляющее большинство «элитных евреев» были лояльны Сталину и артистично «колебались вместе с линией партии». При перемене курса они быстро превратились из революционеров-интернационалистов в советских патриотов. Интересно посмотреть этот переход по творчеству того же Эренбурга, Светлова, Сельвинского, Безыменского и др. К Израилю они относились как к иностранному государству, вначале дружественному, но затем враждебному.
    Среди филосемитствующих либералов популярен миф о планировавшейся казни «врачей-убийц» на Красной площади и последующей высылке всех евреев в Сибирь. Убедительные документальные доказательства несостоятельности этой легенды приведены наиболее серьезным исследователем сталинского антисемитизма Геннадий Костырченко (http://www.krotov.info/libr_min/11_k/os/tyrchenko_7.html ) .
    Когда Сталин в конце жизни «назначил» евреев, верой и правдой служивших советскому проекту, главным внутренним врагом, они были оскорблены и унижены. Тем не менее, поколение евреев-большевиков в основном сохранило свои убеждения до конца жизни (сужу и по своим предкам). Однако новые поколения евреев отвергли коммунистическую веру родителей.
    Отец рассказывал мне такую историю. Получилось так, что он узнал раньше своего отца-коммуниста (моего деда) о секретном докладе Хрущева на ХХ-м съезде и рассказал ему о разоблачении культа личности. Тот, чуть не убил сына, посмевшего пересказывать «клевету на великого Сталина». Дед поверил в разоблачение вождя только, когда на партийном собрании услышал текст хрущевского доклада из уст делегата съезда. «Пришел с собрания, как оплеванный», - рассказывал мне об этом отец.
    Деды - правовернейшие коммунисты - честно и самоотверженно работали на систему. За это получили от Сталина вместо благодарности антисемитские обвинения, а то и лагерь. Их дети в СССР чувствовали себя людьми второго сорта, несмотря на относительно высокий уровень образования и достатка. Не удивительно, что внуки, помня о трагедии дедов и видя унижения родителей, стали антикоммунистами. Начали верить «от противного» в наиболее далекую от коммунизма идеологию рыночного фундаментализма. Поверили в либерализм так, как их прадеды верили в талмуд, а деды - в Ленина и Сталина. Так же неистово и некритично. А потом либеральная вера стала выгодным бизнесом. Их просто купили настоящие хозяева этого самого мифического свободного рынка.
    zasdevushka нравится это.
  3. Оффлайн

    mendel жидобандеровец

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    3.050
    Симпатии:
    1.778
    Баллы:
    31
    филька , ну и какой вывод ты из этого сделал?
  4. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Итак, что граждане евреи и примкнувшая к ним вересклетка имеем?
    А имеем граждане евреи и примкнувшая к ним вересклетка следующее, либо
    Игорь Эйдман мерзкий юдофоб и клеветун, либо вы все свиньи клеветники, долго и упорно
    обвинявшие невинного Филорета в антисемитизме и вранье по причине его утверждений, совершенно аналогичных утверждениям еврея Игоря Эйдмана
    Так что граждане евреи, хотелось бы услышать чо нить про то, как Эйдману вашему всё это приснилось, что он написал.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Вполне адекватная статья у этого Эйдмана.
    И ничего не меняет в раскладе. Филорет - попрежнему антисемит.
    Не из-за того, что считает, что евреи пошли в революцию быстрее многих, а из-за того, что по его мнению евреи это сделали из-за ненависти к русским.
    aleks178, Белка и Владимир_СА нравится это.
  6. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    После этого утверждения дальнейшее можно не читать...
    Это для детей с задержкой развития, сказки о романтичных комиссарах с горящими глазами, и кровожадном великане Сталине.
  7. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41

    Ну, конечно, товарищ Неизвестный врал, врал, что евреи два раза крушили страну по причине того, что они в тельняшках, то есть крутые до невозможности, как здесь присутствующие хопры, алексы и прочий цвет человечества, без которого оно, человечество, и задницу себе подтереть не в состоянии, а тут вдруг, - нормальная статья, нормальная. А в статье то как раз про чрезвычайную любовь евреев к стране и её ряжиму, которая и побуждала их крушить ряжимы вместе со страной уже дважды.
    Что до мысли, что борис абрамычи присваивали страну и по причине ненависти к русским, как вы мне приписали, то мысля настолько глубока, что надо подумать и представить сие....
    ...мохнатые лапы лезущий в мой карман по причине не любви ко мне, эт нечто......
    Не, я действительно это утверждал, что в мой карман по причине ненависти ко мне?
  8. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Да они и Лейбу Бронштейна любят, вооще, всех своих без различия.
    А Сталин то, ну что ты хочешь от евреев, заполучить страну а потом быть оттесненным от положения господ. Тут сразу о его кровожадности орать хочется и демократию срочно требовать. И это всё понятно. Грустно другое, зачем русские в их игры играют и их интересы за свои принимают. Шо с этим то делать?
    Абсолютное оружие нравится это.
  9. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Начать играть по своим правилам....
    Киви нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    И поэтому - Вы тоже антисемит, Филорет:
    Ваша первая реакция, когда человек говорит что-то Вам не нравящееся:
    он наверняка еврей!

    Делали Вы это не раз, и не раз ошибались, как и в данном случае:г-н Хопер уже написал, что он - не еврей.

    Слишком много признаков стандартного антисемитизма у Вас, и ставите заплаты на нем Вы - как Тришка на своем кафтане.
    peet47 нравится это.
  11. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Ну и что - антисемит,
    Но зато всегда стоит...
    ;)
    Сначала объясните значение этого термина, а потом уже его употребляйте.
    До сей поры это никому не удавалось, поскольку он сам по себе некорректен, потому что элементарно безграмотен, нет никакого антисемитизма, есть старая добрая юдофобия, и нет ровным счетом никаких оснований возводить ее в ранг идеологии.
    Избранность одолевает? Такой манипулятивной подмены нет в практике по отношению к любой национальности, а тут гляди ты....
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Филорет,
    г-н Птичка и это про Вас знает? Ну надо же.. Никогда бы не подумала...
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Начинается...
    Вся рота шагает не в ногу, но только г-н поручик шагает правильно..

    Термин "антисемитизм" - общепринятый термин в мировой научной литературе.
    Если Руссские считают нужным изобретать велосипед на свой лад - это их проблема, но рассчитывать, что их проблемы кого-то всерьез интересуют (кроме них самих) - хуцпа.
  14. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Как мы наконец то( после многолетней дискуссии) согласились с товарищем Эйдманом, весьма большой процент евреев ( от всех евреев) был до крайности не доволен РИ и СССР.
    Теперь же весьма большой процент (99,9) евреев не довольны Россией и совками в ней обитаемыми.
    (сие утверждение не имеете никакого отношения к утверждению, что тока евреи, как евреи всегда перевирают мои утверждения, валяя дурочку)
    Так что есно можно и перепутать. Путали же жители прибалтики красных комиссаров и евреев?
    Ну сложно было отличить то, понимашь...
    Но утверждения хопра ничего не стоят. Тут многие отрицают связь с евреями, а как заходит дело до израиля, то горой. А как до палестинцев или русских то срач. А как до выбора на чью сторону встать, то исключительно на сторону врагов русских. Бывают ли такие русские? Бывают конечно. Смердяков вот, такой был литературный персонаж, к примеру. Но их мало. То есть думать то они как евреи конечно могут, но вот такой неистовой ненависти у них обычно не бывает.
    Но спорить с русофобкой по поводу моего антисемитизма мне не интересно.
    Могу лишь объяснить почему я вас считаю русофобкой.
    Отрицательное отношение к русской цивилизации и традициям русского народа.
    Этого вполне достаточно, даже если забыть о том, что вы несёте, когда политкорректность отбрасываете и всё тайное становится явным.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Я уже давно не спорю с Вами, Филорет, поскольку поняла, что антисемитизм у Вас - болезненный, навязчивый бзик.
    Но Вы не можете мне помешать сообщать факты или комментировать Ваши посты.
  16. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.107
    Симпатии:
    12.693
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Как русский человек, скажу - Филя, вы клинический дебил.
    И пока вежливо намекну: может тебе, жертве сталинских запретов на аборты, не стоит от имени всего русского народа говорить.
    aleks178, peet47 и Белка нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    1. Да, я не считаю, что существует русская цивилизация (а также еврейская, французская, немецкая, английская)
    2. Да, я не люблю блины, фаршированную рыбу, хумус и перья в волосах.
    3. Да, я не верю, что русский народ мудрее, щедрее, великодушнее любого другого.
  18. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Ну как чисто русский человек и скажи, что любишь совков в России обитающих, в количестве 95 процентов от населения страны.
    Ну же, засранец, давай! А слабо. Ну так и иди дорогой подъяврейчик делать гиюр а от меня на мороженое.
    Что до от имени всего народа, то врёшь убогий. Новодворская твоя подсчитала, что пральных русских, то есть дерьма вроде тебя, у нас в стране 5 процентов. Так вот от имени этих 5 процентов я и не говорю, от них ты верещишь. Ну а от имени не твоих 95 процентов, тебя спросит забыл, засранец убогий.
  19. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Вопрос существования русской цивилизации с вопросом отношению к ней связи не имеет.
    Цивилизация, это традиции, ценности, алгоритмы поведения и алгоритмы чувствования. Со всем этим у вас однозначно.
    По больщому счёту, блины, фаршированная рыба, хумус и перья в волосах к цивилизации отношение имеют не большое.
    Никто не утверждает, что русская цивилизация самая пральная. Утверждается лишь, что русская цивилизация ничуть не хуже других и имеет право на существование, в отличие от исповедуемой вами вере, что есть одна пральная цивилизация в которую все должны перейти, ломая себя через колено. С подобным убеждением не совместимо хорошее отношение к носителям цивилизации вам не угодной. Вам кажется, что это не связано, но увы, исчо как.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Цивилизации не бывают правильными или неправильными.
    Бывают существующими и несуществующими.
    Русской - просто нет. Как нет русской математики, физики, биологии.
    А европейская (т.е. греко-римско-иудео-христианская) - есть.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)