1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Как российский спорт возвращается в СССР

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Flavius, 20.09.2014.

  1. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.073
    Симпатии:
    10.808
    Баллы:
    41
    Реформы, инициативы и риторика последних месяцев не оставляют сомнений: российский спорт возвращается в советские времена. Sports.ru перечисляет некоторые признаки спорта в СССР, которые как будто никуда и не пропадали.

    Система финансирования олимпийских видов спорта

    [IMG]
    Все расходы на российский спорт – исключительно государственные, сколь бы витиеватыми – через спортивные федерации, центр спортивной подготовки или региональные бюджеты – не были способы этого финансирования. Не сказать, что средний российский спортсмен (если он, конечно, не футболист или хоккеист) купается в деньгах, но заниматься краудфандингом, как американцам, ему точно не приходится.
    Больше полугода член сборной России проводит на сборах и соревнованиях, а это проживание, питание, экипировка за госсчет. Зарплату, как правило, он получает в нескольких местах – и в Минспорта, и в регионе, и в клубах (часто – с учетом параллельных зачетов – не в одном), а ведь есть еще приличные стипендии от президента, губернаторов и фонда поддержки олимпийцев – это уже правда для спортсменов с именем. Из негосударственных источников остаются разве что рекламные контракты и призовые.
    Выходит, российские спортсмены живут на полном гособеспечении по советским образцам – в СССР из всего перечисленного не было разве что рекламных контрактов.
    Минимализация легионеров к 2018 году

    [IMG]
    Весьма скоро из отечественных чемпионатов должны уехать легионеры – если в Россию больше нельзя ввозить французские сыры и норвежскую рыбу, то логично, что и на импорт футболистов с хоккеистами рано или поздно появится запрет. Пока в правительстве решили, что сокращение лимита станет постепенным.
    К 2018-му (год домашнего ЧМ вряд ли выбран случайно) в одной команде легионеров не должно быть больше 60 процентов – из тех, кто может одновременно находиться на площадке. Легко посчитать, что в футболе это 6,5 человека на клуб, в хоккее и волейболе – по 3,5, в баскетболе – ровно 3.
    В СССР легионеры появились на закате перестройки – в 89-м Федерация футбола СССР официально сняла запрет на их заявку. Формулировка тогда звучала так: «Разрешить советским командам заявлять в пределах штатного расписания двух иностранных футболистов для выступлений во всесоюзных соревнованиях. Окончательное решение по конкретным кандидатурам будет принимать президиум Федерации футбола СССР, исходя из интересов советского футбола».
    В 89-м первым из легионеров в куйбышевские «Крылья Советов» приехал болгарин Теньо Минчев, а спустя год за «Локомотив» в первой лиге уже пылил американец Дейл Малхолланд.
    Базовый клуб в футболе и экспериментальная сборная в баскетболе

    [IMG]
    Хедлайнер спортивных новостей последней недели – пожилой чиновник из РФС Анатолий Воробьев, озвучивший оригинальную (и вряд ли собственную) мысль: через пару лет в премьер-лиге должна играть сборная России. Техническое обоснование плана (название – «Россия-2018», тренер – Капелло, все игроки арендованы у своих же клубов, которые испытывают от этого экономическую выгоду и освобождаются от лимита на легионеров) и аргументация (ради цели на ЧМ-2018 стоит пожертвовать интересами клубного футбола) выглядят адской утопией.
    Неделей раньше похожая идея бродила в пустых баскетбольных коридорах – якобы уже с нынешнего сезона в Суперлиге начнет выступление экспериментальная сборная России (до 23 лет) с Евгением Пашутиным во главе. А еще раньше – в голове у главного тренера футбольной молодежки Николая Писарева, который свой главный турнир умудрился проиграть за два года до его начала.
    В позднем СССР практика «базовых клубов» для сборной (ЦСКА Тихонова, киевское «Динамо» Лобановского, «Уралочка» Карполя) считалась нормой, но тогда эти клубы хотя бы стеснялись называть сборными. Просто загребали к себе нужных игроков предложениями, от которых не отказываются. Иначе пойдешь в армию, забудешь про вызовы в сборную, останешься без квартиры/машины/шубы или просто пойдешь работать на завод.
    Нездоровый культ сборной

    [IMG]
    Весной 2014-го молодой волейболист Максим Жигалов не приехал на сбор перед Мировой лигой и получил условную двухлетнюю и реальную 6-месячную дисквалификацию.
    «Максим ошибся в своих представлениях, что такое сборная», – чеканил президент федерации Станислав Шевченко. «Все случилось исключительно по моей вине, просто по глупости, будет уроком», – оправдывался волейболист. Сборная в походе за золотом ЧМ, Жигалов без волейбола до декабря (чемпионат стартует 4 октября), все поняли сакральный смысл весенних сборов, которые нельзя пропускать.
    Впрочем, нынешняя дисквалификация Жигалова на фоне советских наказаний сборников смотрится родительским шлепком по заднице. Разве сравнить полугодичное отлучение от волейбола, например, со знаменитой историей хоккейного конфликта Вячеслава Фетисова с Виктором Тихоновым и системой. Волейболистам сейчас хотя бы не угрожают отправкой на службу в дальний гарнизон, снятием погон и военной прокуратурой.
    Возвращение ГТО

    [IMG]
    Массовость физкультуры в СССР носила прикладной характер – со стороны государства это была не столько забота о здоровье, сколько подготовка к труду и обороне. Неслучайно в названии программы не нашлось места ни одному спортивному слову: «Готов к труду и обороне СССР» (ГТО) – этот комплекс упражнений сдавали повсеместно: в залах и на стадионах, в школах и институтах, на фабриках и в Домах культуры. Если тебе исполнилось 10, но еще не исполнилось 60 (женщинам делали поблажку и заканчивали принимать у них нормативы по достижении 55 лет), то должен быстро бегать, совершать марш-броски, метко стрелять и далеко метать гранату.
    Указ о возвращении системы ГТО президент России подписал весной этого года, сохранив прежнее название, расширив возрастные рамки (теперь все начинается с 6 лет, а заканчивается в 70) и добавив ей весомости – например, результаты собираются учитывать при поступлении в ВУЗ.
    Обязательной для всех россиян сдача нормативов должна стать в 2017-м году, так что есть время вспомнить, что Союзе готовый к труду и обороне мужчина средних лет бегал стометровку быстрее 13 секунд, подтягивался на перекладине 13 раз, выполнял туристский поход на 30 км (или два похода на 20) и 6-километровый марш-бросок за 33 минут. Знак ГТО на груди у него, больше не знают о нем ничего – возможно, и про нас скоро будут писать стихи.
  2. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.073
    Симпатии:
    10.808
    Баллы:
    41
    Повальное увлечение допингом

    [IMG]
    Когда олимпийская медаль гарантирует сытую жизнь, принцип «все для победы» почти не вызывает брезгливости. Российский спорт питается от иглы, а регулярные облавы в отдельных видах и регионах – лучший сигнал: это по-прежнему система.
    Саранская школа ходьбы за последние годы собрала два десятка медалей на ЧМ и Олимпиадах. Допинг-дисквалификаций случилось почти столько же: все жертвы жили или живут в Мордовии, работали или работают под патронажем Виктора Чегина. В бан попадали даже суперзвезды – например, олимпийская чемпионка и чемпионка мира Елена Лашманова. Но чаще суперзвездам все-таки везло: они подозрительно травмировались, уходили в декреты или просто прерывали карьеру – лишь бы сберечь «чистую» репутацию.
    Чегин получает публичные благодарности от министра спорта даже сейчас, по ходу очередного расследования.
    ***
    За последние пять лет российский биатлон дважды содрогнулся от зачисток. В 2009-м на допинге попались трое (давно уже не тайна, что больше – просто некоторых удалось «отмазать»), в 2014-м – двое.
    Те, кто вдруг читает об этом впервые, держитесь крепче. В обоих случаях ловили лидеров сборной или хотя бы безусловных игроков основы. В обоих случаях у спортсменов был обнаружен один и тот же препарат. В обоих случаях со сборной работал один и тот же врач. В обоих случаях не были названы и уж тем более наказаны виновники, кроме, конечно, биатлонистов.
    ***
    Один из каноничных примеров – употребление допинга спортсменами из СССР и ГДР на Играх-1980. Две страны тогда накосили больше половины от общего числа медалей (80+47).
    Впоследствии было доказано, что, например, пловчихи из ГДР принимали стероиды на основе тестостерона, а самыми «грязными» видами на Олимпиаде стали легкая атлетика, плавание и штанга. В общем, как теперь. Но ни через год, ни через десять награды, как теперь, не перераспределяли.
    Допинг-службы были слабы и предсказуемы (WADA образовалось лишь в 1999-м). Внесоревновательный контроль отсутствовал, спортсменов тестировали строго после финиша, так что им было достаточно вовремя «почиститься».
    Уехавшие за границу – не герои своего времени

    [IMG]
    Спортсмен, перебравшийся в зарубежную лигу, в лучшем случае не получает одобрения от чиновников.
    Главный тренер хоккеистов-юниоров Юрий Румянцев берет в команду только тех, кто играет в России. Парни, укатившие в юниорские лиги Канады, сильнее – и Румянцев это признает. Но от принципов не отступает.
    «Среди тех ребят, которые уехали в CHL, есть реальные потери. Некоторых из них мы хотели посмотреть и на этом турнире. Но они выбрали такой путь, что мы можем сделать? Я сразу же предупредил на самом первом сборе, что предпочтение будет отдаваться тем ребятам, которые будут играть здесь, в России».
    ***
    Капитан хоккейной сборной России Александр Овечкин сфотографировался с табличкой «Спасем детей от фашизма», нарвался на критику американских СМИ и обрел новую функцию в глазах сенатора от Приморья Вячеслава Фетисова.
    «Думаю, Овечкин и Малкин должны выступать в НХЛ как послы. Разговор об их возвращении сейчас ведется. Но не знаю, насколько это реально – забрать всех наших звезд оттуда», – сообщил Фетисов, 25 лет назад пробравшийся сквозь дыру в «железном занавесе» ради игры за океаном.
    «Мне показалось, что с моим противостоянием в те времена упал «железный занавес». Потому что смысл той советской идеологии был в том, что люди не могли свободно перемещаться. Я уехал в другую страну как свободный человек, по контракту. И сейчас может получиться, что со всей этой историей «железный занавес» снова может подняться. Какой-то сюрреализм. А это – путь в никуда», – рассказал Фетисов неделю назад.
    ***
    Заявка сборной России на футбольный ЧМ-2014 не включала ни одного легионера. Лучшие русские футболисты играют дома, несмотря на (пока еще) отсутствие искусственных барьеров для отъезда. Бывает и так: ворота наружу пока еще распахнуты, но уже наглухо заколочены во многих головах.
    «В данный момент меня здесь держит клуб – ЦСКА. Держит меня в хорошем смысле этого слова. Мне все нравится, меня все устраивает. Раньше я говорил, что хотел бы поиграть в ЦСКА еще года три-четыре, но, став взрослее, понял: не хочу никуда уходить. Если мне пинка под зад не дадут, то с радостью останусь в этом клубе до конца карьеры» (Игорь Акинфеев)
    И еще один классический пример человека, привыкшего к «нашему всему»:
    – Когда вы в последний раз могли уехать за границу?
    – Когда играл за «Спартак». Был интерес из Англии. Из каких именно клубов – не знаю. Но я никуда не собирался.

    – Вы жалеете, что заграницы в вашей жизни так и не случилось?

    – Я люблю Россию.

    – А в чем противоречие? Можно работать какое-то время в Европе, но продолжать любить Россию.

    – Видимо, я настолько ее люблю, что не представляю себя где-то еще. Съездить отдохнуть на Мальдивы – это одно. А постоянно жить где-то не здесь – совершенно другое. Видимо, я привык к нашему всему» (Владимир Быстров)

    Болельщики приходят на стадионы по разнарядке

    [IMG]
    Прошлым августом, во время легкоатлетического чемпионата мира, Москва, мягко говоря, не спешила в «Лужники». Чтобы телезрители всего мира не разглядывали желтые и оранжевые кресла арены, была заранее запущена билетная программа «Зритель» – для обеспечения массовки.
    На Управы Москвы спустили разнарядки, в которых оговаривалось все: место и время сбора, обязательное время нахождения на трибуне в каждый конкретный день и, разумеется, количество приведенных людей (даже с разбивкой по отраслям). Пример одного из таких поручений здесь.
    ***
    И еще один знаковый пример с Олимпиады-1980. После ограничения въезда в Москву и зачистки территории от нежелательных персонажей (за 101-й километр), студентов (на картошку) и детей (в лагеря) оказалось, что заполнять трибуны некем.
    На помощь пришла армия. Очевидцы вспоминают, как после соревнований некоторые сектора вставали по команде – и выяснялось, что сотни мужчин в разных рубашках одеты в одинаковые форменные брюки. Трибуны пустели строго по рядам, один за другим.
    Во вторую очередь подоспел пролетариат. Народ снимали с предприятий, загружали в автобус и везли – чаще всего освобожденные от работы люди не знали, на какое конкретно соревнование.
    Высший пилотаж заключался даже не в своевременной доставке на нужную трибуну, а в оперативной переброске толпы со стадиона на стадион.
    Владислав Третьяк как вассал президента России

    [IMG]
    Получив поддержку Владимира Путина, глава ФХР ведет линию государственности в управлении.
    «Когда в 2006-м встал вопрос о моем приходе в федерацию, мне на самом верху сформулировали задачу. Сделать так, чтобы сборная побеждала. Чтобы количество успехов и титулов соответствовало нашему державному статусу».
    «Спасибо Аркадию Ротенбергу. Он показал себя настоящим патриотом, государственно мыслящим человеком. И отдал Олега Знарка сборной».

    «Мысли об отставке после Сочи меня не посещали – я работаю в ФХР по прямому поручению Путина».

    «В нашей стране за последнее время состоялось большое количество различных соревнований – это и Универсиада, и, конечно, Олимпиада, теперь ждем ЧМ-2016 по хоккею, затем чемпионат мира по футболу – ни одна страна мира не может похвастаться такими успехами».
    Хоккейный менеджер Андрей Сафронов в тренде

    [IMG]
    Генменеджер сборной России, прибегая к военной риторике, прямо призывает к возрождению советского наследия. Ну и да, принцип «все для победы» ему тоже не чужд.
    «Вообще мы работаем по принципу: «Все для фронта, все для победы!». Матчи в КХЛ – это фронт. А сборная России – победа. И тут уж, как в песне, она «одна на всех, мы за ценой не постоим».

    «А что плохого было в Советском Союзе, возвращением в который нас так пугают? Тогда у державы имелось уважение к своей истории, победам прадедов, дедов и отцов. А из этого в умах людей вырастало чувство собственного достоинства и умение добиваться своих побед. У всех, в том числе и хоккеистов.

    И разве мы должны бояться этого наследия? Наоборот. Сейчас время бросить все силы на то, чтобы его возрождать. Потому что нынче нашим людям не хватает именно чувства гордости за Родину и историю, которая есть сплошной подвиг».

    «Красная площадь – сердце нашей страны. Куда нельзя привозить символы чужеродной славы. Только русские, только отечественные ценности. Вроде золотого трофея нашей лиги. Или кубка, взятого Россией за победу на чемпионате мира»
    Фото и графика: РИА Новости/Алексей Варфоломеев, Юрий Сомов, Сайков, Павел Балабанов, плакат А. Елагина.
    Фото: РИА Новости/Алексей Никольский, Виталий Белоусов, Евгений Биятов, Владимир Песня, Юрий Лашов, Антон Денисов; Fotobank/Getty Images/B Bennett; РИА Новости/Юрий Сомов, Александр Вильф, Григорий Соколов

    Авторы
    Weirdo нравится это.
  3. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Простите, этой массовости никогда не бывало.

    Если вы жили в совке, много видели взрослых людей, занимавшихся спортом?

    Вовлекали детей, но потом почти всех отбрасывали. 0ставались единицы.
  4. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Достаточно много. Я одно время был ответственным за спорт в профкоме, так мы поставили себя в расписание и ходили играть после работы в волейбол. И разного возраста причем.
    И в другом городе мой друг тоже ходил после работы в ближайшую школу играть в волейбол. Играли для себя. А вот шахматные турниры были всеобъемлющими.
    Помню, что в школе сыграл на разряд, потом двинулся на городской турнир. И уже в другом городе спокойно ходил в шахматный клуб, а там уже проводили разного рода соревнования, включая первенство города.
    Возможностей для занятия спортом было навалом. Бесплатно. Не говорю уже про футбольные и волейбольные площадки во дворах.
  5. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Лично я видал много трудящихся, но чтоб они после работы шли не стирать и готовить, не смотреть "17 мгновений весны" и "Тени исчезают в полдень", не на "дачу" (практически огород, "дачи" были начальства), не выпить, такого ни разу не встречал.

    Все устали, все заняты. Исключением была молодёжь, конечно, она нужна для просева перспективных.
    Weirdo нравится это.
  6. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.073
    Симпатии:
    10.808
    Баллы:
    41
    Я при СССР почти не жил, но так ведь и вы при настоящем СССР почти не жили - когда его возглавляли люди, реально верящие в коммунизм и во "весь мир насилья мы разрушим". Они к этому очень серьезно готовились.

    В 30-е годы, думаю, спорт был реально массовым, а поздний совок это уже вырождение и деградация, по нему судить не стоит.
  7. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    0шибаетесь, Флавиус. Идёте на поводу у спортивной мифологии. Как раз когда реально готовятся к войне - спортсмены не нужны.

    В 30-е годы спортсменов вообще не было, кроме футболистов. Хоккей был совсем неведом. В 0лимпиадах СССР не участвовал. По каким видам могли быть профессионалы?

    Был "Комплекс ГТО", да, была такая программа. Этот комплекс может сдать любой здоровый человек после некоторых тренировок. 0н был расчитан на все возраста - детей, молодёжь, средний возраст и даже пенсионеров. Сам Сталин около 60 лет мог сдать нормы на значёк.

    Теперь посмотрите статистику в архивах. 3а предвоенное десятилетие массовое участие в сдаче ГТО со всеми возможностями тоталитарного государства насаждали в школах, институтах, колхозах, конторах, на заводах, в армии.

    И сколько получили значки? Кажется 6 миллионов. Но это из всего 150-миллионного населения. Т.е. не много. Но при этом учтите, что "значкист ГТО" вовсе не спортсмен, а немного потренировавшийся физкультурник. Ему страшно далеко до кандидата в мастера спорта.

    При этом значок ГТО ничего не давал, ну сдал ты, не сдал, всё равно иди работай, служи.

    Если ты не выполнил план, тебя никакой ГТО не спасёт. А на фронте нужно пушечное мясо, а не качки. Пуля любого супермена пробьёт, а снаряд любого чемпиона разорвёт.

    После войны этот ГТО вообще забыли, он существовал для проформы. Тогда уже пошли занятия по видам спорта, разряды, звания - профессионализм. Но для узкой группы лиц.
    Weirdo нравится это.
  8. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Именно в позднем "совке" появилась грандиозная система ведомства Госкомспорт, которой партия и правительство поставили задачу всех обойти по числу медальонов. Я даже помню её начальников, их всего 2 было - Павлов и Грамов.

    Тренеров и бюрократов оценивали по числу медалей, им надо было просмотреть как можно больше молодёжи и отобрать способных, не "перспективные" и взрослые им были обуза.

    Самое неприятное, что много были как бы "перспективные", но чемпионами не стали, их выкидывали, а они уже втянулись, потеряли время и силы, но в спорте кормушки себе не нашли.
  9. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.073
    Симпатии:
    10.808
    Баллы:
    41
    Профессионалов и в футболе с хоккеем перед войной не было.
    Но мы говорим о массовом спорте (правда, в отношении сталинского СССР слово "спорт" правильней брать в кавычки). Например, парашютном. В каждом городе-поселке стояла вышки, прыгали все - и к началу войны Сталин имел миллион готовых парашютистов.

    А сколько не получили значки, но прошли подготовку? Да и 6 миллионов "значкистов" это как раз примерно численность армии перед войной.

    ГТО готовило не спортсменов, а солдат - поэтому советский "спорт" и был массовым. Понятно, что это не мастера спорта, но качество призывников улучшалось в разы (я поэтому и удивился, что Путин ГТО вернул - опять что ли, думаю, Европу завоевывать решили?).
    Когда советским вождям понадобились именно спортивные достижения, в СССР появился профессиональный спорт, а массовым перестали всерьез заниматься.

    Если у меня армия таких физкультурников, которые с детства бегают-прыгают-стреляют, а у вас - обычные люди, которые и пяти раз не подтянутся, то при прочих равных я буду иметь преимущество.
  10. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

    Чтобы доказать это, ты должен их перечислить поименно.
  11. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.073
    Симпатии:
    10.808
    Баллы:
    41

    Нафиг ты сдался, чтоб тебе что-то доказывать :)
  12. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

    [IMG]
  13. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Подавляющее большинство солдат и офицеров 1945 года никаких значков ГТО не имели, не смешите, Флавиус, мели всех, кто мало-мальски здоров и они воевали.

    Вы бы, находясь в армии, вряд ли отличили без вопросов, кто сдавал ГТО, а кто нет, но интересоваться в голову бы не пришло, не до того там было.

    Стрелять в армии учат и без ГТО, а с парашютом прыгают только малочисленные десантные формирования.

    Кстати, ни одна десантная операция во время II-й Мировой не была удачной.
  14. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Вы в любом случае пишете не о системе в СССР в целом, а о системе Госкомспорта Марата Грамова и Сергея Павлова в 70-80-е годы.

    Такой системы не было при Сталине, её не было в 20-е, когда он ещё не был единоличным тираном, не было при Хрущёве, в 60-е она только зарождалась.

    Логично, что люди, воспитанные в 70-е, пытаются воссоздавать фрагменты того ведомства.
  15. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    19.286
    Симпатии:
    18.722
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:


    [IMG]
  16. Оффлайн

    veresk Студент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    19.286
    Симпатии:
    18.722
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    единорог
    Адрес:
    столица
    Домашняя страница:
    [IMG]
  17. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Другого спорта большинство в СССР до 60-х вообще не знало, а у этих мяч часто изготавливался из тряпки.
    Weirdo нравится это.
  18. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.073
    Симпатии:
    10.808
    Баллы:
    41
    Мы говорим о подготовке к войне, а не о том, как все в итоге сложилось. Идея-то ГТО была - подготовить качественную армию, а эта армия почти вся сдалась в первые месяцы... Все ГТО насмарку.

    Понятно, что потом уж всех подряд гребли, не до подготовки было.

    Если бы я находился в воюющей армии, то очень жалел бы, что до войны не занимался хотя бы любительским спортом. Стрельбой, например, или бегом - по ситуации :)

    Ну как же - а Крит или роль десантников при высадке в Нормандии?
    Это только советские десанты были неудачными, но тем не менее ВДВ стало гвардейским родом войск. Видимо все-таки от физической подготовки есть какой-то прок, если легковооруженные десантники танковые дивизии останавливали...
  19. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    В многострадальной пехоте в 1945 г. преобладали ... старики за 50 и совсем юные по 18. 3наете, почему? Средние возраста просто призвали ещё в начале, а не в штабах, не в телефонистах, не в обозе, не в газете, не в политотделе, а в мясорубке выжить 3-4 года было редкостью.

    На то она и мясорубка. Таких солдат, которые прошли в боях всю войну, было мало. Уже к 1945 году в живых оставались в основном те, кого называли вежливо "тыловики", а погрубей "тыловые крысы". Хотя они вовсе не в тылу были, просто не в самом пекле. Или были живы те, кто недавно призван. Ещё не успели погибнуть.
  20. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Взятие Крита это неудача для немцев?

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)