1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Катынская сенсация, которую предпочли не заметить//Андрей Михайлов

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Veresklet, 14.04.2013.

  1. Оффлайн

    Суперадмин зломордушка

    На форуме с:
    27.03.2013
    Сообщения:
    4.748
    Симпатии:
    6.607
    Баллы:
    41
    [IMG]
    Катынь – понятие символическое. Особенно для новой волны «десталинизаторов», любящих порассуждать о том, что «Вся Россия – одна большая Катынь». Масштабно звучит, многообещающе. Но – вот беда-то! – чем дальше, тем больше символичность Катыни становится все символичнее. Можно даже сказать – неприличнее. Последние признаки символичности пришли из таких мест и от таких источников, которые в симпатиях к России заподозрить уж совсем трудно…
    Впрочем – обо всем по-порядку. Одной из любимых тем русофобов-«правдолюбцев» являются, как известно, «массовые расстрелы политзаключенных» в тюрьмах на территории Западной Украины. Порассуждать на эту тему представители либеральной общественности любят, но… постоянно испытывают проблемы с названием конкретных захоронений – следствий злодеяний крававой гебни.
    И вот – радость-то какая! – в 2011 г. возле Владимира-Волынского на территории городища «Валы» начинаются раскопки захоронения начала 40-х годов. Причем проводят их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
    Галичанская общественность в предвкушении - счас узнаем страшную правду! Однако – увы и ах! – когда отчет о раскопках 2011-2012 года был опубликован, то у западенцев просто челюсти отвисли.
    Результаты польских раскопок оказались для свидомых и отечественных демократов холодным душем: оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопах.
    Дело в том, что найденные ими в могилах гильзы имеют очень специфическую маркировку, говорящую о том, что произведены они были в польском городе Скаржинско-Каменно, оказавшемся в 1939 году в немецкой части Польши – «генерал-губернаторстве». Ну и время производства на этих польско-немецких гильзах значилось вполне определенное – 1941 год…
    Стало быть, крававая гебня такими патронами пользоваться не могла. Вопрос закрыт?
    Не-а, не закрыт.
    О самой своей интересной находке польские археологи предпочли особенно не распространяться – и понятно почему. А нашли они всего-ничего – два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера этих жетонов. Согласно данным польских архивов,
    один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому (Józef Kuligowski), а другой (№ 1099) - Людвику Маловейскому (Ludwik Małowiejski).
    А фишка в том, что оба эти пана в 1939 году попали в плен к Красной Армии и зимой 1939-1940 гг. содержались в Осташковском лагере для польских военнопленных в нынешней Тверской области.
    А потом (если верить принятой со времен Горбачева версии «Катынского дела») их из этого лагеря в соответствии с «решением Политбюро от 5 марта 1940» отправили «в распоряжение УНКВД по Калининской области». Документы об их перевозке из Осташкова в Калинин, кстати, имеются.
    А потом – по официальной версии – все было просто: всех без исключения «осташковских» поляков расстреляли в здании Калининского УНКВД, а трупы отвезли в село Медное, в окрестностях которого и закопали. Теперь там мемориал жертвам «сталинского преступления» – имеются в нем и соответствующие символические могильные плиты. Лепота…
    И вот теперь вся эта стройная геббельсовско-шляхетско-горбачевская версия полетела к чертям: будто бы «расстрелянные» весной 1940 года сотрудниками НКВД польские полицейские вдруг обнаружились в массовом захоронении лета 1941, появившемся в результате «работы» нацистских зондеркоманд.
    Ну и чьими же после этого жертвами оказываются пан Кулиговский и пан Маловейский? Это вопрос риторический – поэтому поляки на этом вопросе заморачиваться и не стали… Но то – поляки.
    А у российских историков-нонконформистов появилась еще одна зацепка, потянув за которую можно будет со временем восстановить историческую правду – настоящую правду, а не «символическую».
    В том числе и о том, как панове опять оказались на Западной Украине…. Уж во всяком случае – не пешком пришли.
    Во всяком случае, сейчас уже определенно можно сказать, что фраза «отправить в распоряжение Калиниского УНКВД» вовсе не является синонимом распоряжения «расстрелять». Кого-то бравые чекисты могли распорядиться отправить в лагерь, а кого-то – и в места прежней деятельности для расследования ее результатов. В общем, «символика» Катыни с фактами не стыкуется – и фактов таких становится все больше и больше…
    Андрей Михайлов ( повтор с журнала Настежь)
    Vladimir нравится это.
  2. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    "Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ."
    Владимир Путин, премьер-министр России
    Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию.
    "Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство", - заявил Путин и предположил, что события в Катыни могли быть личной местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.
    Расстрелу в Катыни не может быть никаких оправданий, заявил российский премьер"

    Мне позвонить в гестапо, или будет явка с повинной?;)
  3. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Господи! Сколько таких михайловых, желающих оправдать Сталина?
    Почему нет таких михайловых в Германии, желающих обелить Гитлера?
  4. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Раздолбай, вина России ничем не доказана...
  5. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.817
    Симпатии:
    13.235
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Может, не стоит рекламировать писания идиотов?
  6. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Ну, начнем исследование доказательств...
    И обратим внимание на следующий документ, подлинность которого сомнения не вызывает


    А ведь из 18 тысяч пленных поляков минимум 12 тыс уже должны быть убиты, если принимать на веру другой документ. явно сфальсифицированный, речь идет о знаменитой записке Берия № 794/Б
    (в сокращении)







    И вот эта фальшивка датирована 5 марта 1940 года....
    Не сходятся концы с концами, причем явно и понятно любому, но уже наше руководство при Ельцине признало ответственность за преступления, которые не совершали, и что было делать преемникам? Признание фальсификации вызвало бы слишком для них большие последствия. поэтому сочли за благо продолжить линию на признание вины, свалив ее на Сталина. Он же стопятьсот миллионов уничтожил. ну и запишем 20.000 до кучи...
    Ну а когда неуемный Илюхин заявил о наличии у него неопровержимых доказательств фальсификации, даже свидетеля, который непосредственно в этом принимал участие, то вдруг взял, да и помер...
    Vladimir нравится это.
  7. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Нет никакой сенсации, и как говорил тов. Берия:
    "Кто не слеп, тот видит..."
  8. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Не обратят. Это неправильный документ.;)
    Давно понятно, что Катынское дело- фальшивка. Естественно, оно рассыпается при любом мало-мальски не предвзятом расследовании.

    Кстати, здрасте всем.:)
  9. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Сколько таких Горбачёвых, Яковлевых и прочих Сванидзе стригущих дивиденты на вранье и клевете. Вот и всё.
    Обелять Гитлера? Это никому не нужно.
    Но другой взгляд в Германии есть. Просто он под спудом. Категорически не поощряется.
    Всю вину свалили на Германию, сами же в белых одеждах учат всех демократии, а так не бывает... что б такое продолжалось вечно.
  10. Оффлайн

    Суперадмин зломордушка

    На форуме с:
    27.03.2013
    Сообщения:
    4.748
    Симпатии:
    6.607
    Баллы:
    41
    Рус-Лох далеко не идиот, дай Бог всем такие знания по проблеме, как у него
  11. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.817
    Симпатии:
    13.235
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Какие там знания? В перепечатках идиота Мухина? тут либо, либо. Либо ты - мухинец, либо нормальный человек. Рус-Лох - мухинец.
  12. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.817
    Симпатии:
    13.235
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вот типичный гитлеровец, пожалуйста.
  13. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    он действительно не идиот. не каждому дано так умело скрывать свои глубокие знания и косить под идиота.
    и у сталинцев и у гитлеровцев столько преступлений, что признание кого либо из них виновным в катынском преступлении не изменит общей картины. ну не убивали, предположим, сталинисты поляков, но убийство заключенных львовской тюрьмы перед сдачей города отрицать невозможно. тысячи львовян учавствовали в похоронах жертв сталинского преступления во львовской тюрьме. ну не убивали гитлервцы поляков в катыне. но миллионы убитых в концлагерях граждан всех стравн европы все равно не отпустят. два режима настолько близки между собой, что с равной априорной вероятностью отвественность возложить можно на любого из них.
    но несколько чисто логических рассуждений:
    1. кто и зачем охранял поляков с 22 июня по 16 июля (взятия немцами смоленска)
    2. как получилось что в момент смены караула не было массовых побегов поляков. неужели смена произошла как парад в бресте: красные под барабанный бой ушли с вышек -немцы из заняли пожав руки предщественникам. даже гражданские и заморенные заключенные бухенвальда при приближении американцев подняли восстание и взяли лагерь под контроль. польские офицеры прислушивались к приближающемуся к бою и тихо спали. единственная часть стоявшая на смерть в тот тяжелый первый месяц была охрана лагеря. их не сняли на защиту смоленска они пожервовали своими жизнями но не дали полякам разбежаться.до прибытия немцев. вечная память героям. смоленск сдали катынь передали.
    3. между лагерем и центравльным аппаратом нквд шла оживленная переписка. тут и чистохозяйственные проблемы заказы продовольствия и прочее. тут и денежное довольствие перснала. тут и оперативные сообщения о настроениях в лагере и среди персонала и среди поляков. тут и изменения списочного состава и персонала и поляков. смерти от естественных причин..... словом тома переписки. почему бы не показать фрагменты из них. если переписка продолжалась и после марта 1940.
    4. трудно представить что последовательно 4 президента признали фальшивку истиной. путин так любит говорить о лихих 90 что приписать ельцину еще одну вину раскрыв его преступление в признании фальшивки вполне было бы в русле политики путина в очернении лихих 90
    Владимир_СА нравится это.
  14. Оффлайн

    Суперадмин зломордушка

    На форуме с:
    27.03.2013
    Сообщения:
    4.748
    Симпатии:
    6.607
    Баллы:
    41
    Алекс, вам по фактологии данной статьи есть что сказать?конкретно по фактам, которые здесь указаны? не в общем, а конкретно?
  15. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    вам не трудно указать на какие именно сообщенные кем то факты вы хотели услышать ответ:
    ответить не могу: не указано у какого именно процента "западенцев "отвисла челюсть. сообщите -отвечу
    что бы мог ответить расскажите на каком языке это слово и что оно означает на русском?
    вы таки уверены что горбачев это геббельс сегодня? на отвечу: не согласен. и не обливайте грязью россию и ссср. горбачев не военный преступник. так говорят те кто ненавидят совеский союз и россию.
    пока все мои попытки найти первоисточник информации натыкаются только на некоего михайлова и только. не нашел ни фотографий гильз ни указания их количества. что касается упомянутых полицейских то место то поляки считают что местом смерти их является тверь а отнюдь не катынь. так что непонятно какое отношение имеет приведенный текст имеет отношение к катыни.
    что касается самого текста то я его внимательно прочитал только из уважения к вам. желая вам ответить. обычно не стараюсь разбираться в текстах прищавых мальчиков которые уничижительными словечками в адрес серьезных исследователей пытаются скрыть свою собственную беспомощность при огромном желании сказаться взрослым ипопытках говоритиь о сероьезных проблемах.
    ну и в конце. гитлервцы преступники. и есть не мало мест массового уничтожения ими людей. но это никак не позволяет отрицать наличия преступников ва кремле и нквд в предвоенные годы.
  16. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.817
    Симпатии:
    13.235
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Этого пункта достаточно.
  17. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Человек же сказал, что его факты противоречащие его мировоззрению не интересуют. У него уже и запасные позиции готовы:
    Ему всё равно. Ему нужно возложить ответственность вне зависимости от фактов. Вот и всё. Переубеждать бесполезно.
    Коненосов нравится это.
  18. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Я тут вам неплохую машинку по наклеиванию ярлыков подобрал. Советую, покупайте, очень упрощает труд. А то вы всё вручную, да вручную стараетесь.:)
    [IMG]
    Заряжаете лентой- "гитлеровец", ну или там "мухинец" и вперёд клеить направо и налево. Очччччень эффективно.;)
    Никого не пропустите.
    Коненосов нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.524
    Симпатии:
    38.952
    Баллы:
    41
    Вы про автора статьи?
    :cool:
    Потому что даже по поводу фальшивости документа Берии Вики говорит, что есть 2 точки зрения.
    Если автор статьи с такой уверенностью говорит только о своей т.з., выпячивая достаточно косвенные элементы, но не упоминая оппонентов, то он в лучшем случае - предвзятый журналист, но никак не историк.
  20. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.817
    Симпатии:
    13.235
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Что заюлил? Жалеешь нацистов прямым текстом,врешь на каждом шагу.
    Мухинец - не ярлык а сущность гуманитария Рус-Лоха. Юрий Игнатьевич - фантастический идиот.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)