Красавец и чудовище.

Красавец и чудовище

Познер сделал все, что возможно, в разговоре с тем, с кем диалог невозможен в принципе
24.04.2013

«Сегодня в программе «Познер» я увидел ЧУДОВИЩЕ!» ― это отклик в сети одного из зрителей Первого канала. А вот что еще писали зрители на сайте канала и персональном сайте Владимира Познера в ночь с воскресенья на понедельник: «Смотрю выпуск. Хочется выстрелить в экран. Противно, грустно, страшно»; «Такого бреда, пустословия, изворотливости, словоблудия от представителя власти уже давно не слышал»; «От чувства омерзения возникло желание вымыть руки и уши. Познер ― красавец! Ему респект и уважение за выдержку и профессиональную этику по отношению к такой кошмарной крикливой гостье»; «Кухарка, елки-палки, пришла управлять государством! Никогда еще ни один из гостей уважаемого господина Познера не вызывал у меня такого чувства протеста». А одна из лучших интервьюеров страны Юлия Мучник из Томской компании «ТВ-2» написала у себя в «Фейсбуке»: «Познер сделал все, что возможно, в разговоре с тем, с кем диалог невозможен в принципе».
Да, он действительно сделал все возможное, чтобы не сорваться в эфире и довести программу до конца.
http://www.novayagazeta.ru/columns/57875.html

На крупных планах заметно, как покраснело его лицо, как временами у него от ярости тряслись руки. Казалось, еще немного и ведущий, как озверевший драматург из чеховского рассказа «Драма», просто шарахнет свою гостью чем-нибудь тяжелым по голове или по меньшей мере выскочит из студии, прервав мучительное общение. Нет, выстоял, хотя и скрыть отвращение к своей гостье не смог, пожалуй, несмотря на свою обычную подчеркнутую галантность по отношению к дамам. Впрочем, никто из его прежних гостей и не вызывал такого… мягко говоря, чувства протеста, как последняя его визави ― депутат Государственной думы от «Единой России» г-жа Яровая.
Означенная дама явилась к Познеру не на интервью, а на бой кровавый. Подготовилась. Изучила биографию журналиста. Прочитала его книгу. Запаслась цитатами из его выступлений.

Возможно, даже прошла тренинг на тему «Как сорвать интервью и овладеть инициативой, деморализовав интервьюера ― идеологического противника».

Не учла только одного: Познер ― тертый калач. Его можно взбесить, но выбить у него почву из-под ног, сбить с намеченной линии не так-то просто. Он на интервью собаку съел. Правда, на интервью, то есть на доверительной беседе, а не на боях без правил, которые, по всей видимости, считала своим коньком г-жа Яровая, готовясь к схватке.
Ни один вопрос ведущего она недослушивала до конца. Перебивала. Пыталась переформулировать вопросы так, как выгодно ей. Сама рвалась задавать ему вопросы. Переходила на личность Познера. Откровенно подтасовывала факты и извращала смысл вырванных из контекста цитат. В редких паузах издевательски ухмылялась и криво улыбалась, демонстрируя презрение к собеседнику. И бесконечно напирала на собственный патриотизм в противовес космополитизму Познера, всячески давая понять, что люди с таким сомнительным происхождением просто не имеют права рассуждать о проблемах России и русских людей, ибо они им, гагарам, недоступны.

К примеру, говорит ей Познер, что мало в какой страны люди чувствуют себя столь же незащищенными, как в России, ― от криминала, от произвола полиции, от несправедливых судов. Яровая в ответ: «У нас лучше, чем в США». «При чем здесь США? ― кипятится ведущий. ― Какой вы видите путь, чтобы люди в России по-другому себя чувствовали?» «Не нужно преувеличивать и еще больше пугать наших граждан, что у нас хуже. Тем более ведущему Первого канала… А у граждан России есть ощущение, что они своими действиями изменяют жизнь в своей стране… У вас нет такого ощущения, потому что вы ― гражданин Франции». Познер: «Я тоже гражданин России ― и даже больше лет, чем сейчас вам». Яровая (издевательски): «Да, вы такого же возраста, как мой папа».
Несмотря на почтенный, как у папы, возраст ведущего, собеседница не стесняется учить его жизни и пенять ему на оскорбительные, с ее точки зрения, выпады в адрес великой России с ее тысячелетней культурой: «Вы в своей книге доходите до оскорбления православия, считая его вредным для страны, позволяете себе высокомерие и гордыню… У НАС есть традиции и культура, которые создавались не вами…» «Но это моя личная точка зрения, ― изумляется Познер. ― Вы сами понимаете, что такое оскорбление и клевета? Вот вы называете оппозицию кучкой людей, которые кормятся из тех же рук, что и террористы. Это разве не оскорбление?» «Нет, ― глумливо улыбается Яровая, ― это моя оценка. А за клевету нужно отвечать. Во всех странах это есть». «Значит, теперь «все страны» годятся для сравнения?» ― подкалывает ее Познер. «Нельзя бороться со своей страной. В США вы позволите себе выйти на любой телеканал и сказать что-то плохое против США?» «Еще как!» ― восклицает Познер. «В России, если вы считаете возможным оскорблять страну, это недопустимо. Нельзя бороться со своей страной, надо бороться с проблемами. А я себя считаю русским человеком и гражданином России», ― с гордостью заявляет Яровая. «Поздравляю вас с этим», ― не может избежать сарказма ведущий. «Я же говорю с гражданином США, который русским себя не считает», ― язвит Яровая. «Я считаю себя гражданином России, а национальность ― это другое: у нас живут татары, евреи…» «Все имеет значение», ― вкладывая в свои слова особый смысл, замечает Яровая…
К финалу, когда ведущий объявил, что осталось три минуты, она вдруг, словно спохватившись, начала сожалеть, что не успели поговорить о важных законодательных инициативах, которые интересует людей, что ведущий задавал ей не те вопросы. Словно это не она сделала все возможное, чтобы утопить беседу в псевдопатриотической риторике и откровенной демагогии, чтобы порушить план интервью и заболтать его своими бесконечными призывами: «Услышьте меня, Владимир Владимирович!»
Владимир Владимирович услышал. И не только он. Вот и «Марсель Пруст» неожиданно добавил в свою знаменитую анкету новый и прежде никогда не звучавший вопрос: «Вы лично могли бы расстрелять человека?» «Нет», ― с небольшой заминкой ответила Яровая. «Точно нет?» ― опять-таки впервые уточнил «Марсель Пруст».

Госпожа Яровая, назвавшая в числе своих добродетелей доброту и порядочность, лично стрелять в людей не готова ― и на том спасибо.

Правда, после общения с ней некоторым зрителям захотелось выстрелить в экран ― такие сильные эмоции вызвала у публики эта почитательница «Повести о настоящем человеке». А самым-то настоящим человеком показал себя гражданин трех государств Владимир Познер. Да, был взбешен, но из себя так и не вышел. И довел дело до конца. И явил миру подлинное лицо нынешней власти. «Зачем ее позвали?» ― возмущались иные зрители. Ровно за тем. Чтобы видели. Чтобы знали. Чтобы помнили.
Комментарии там замечательные. Вот один из них:

Юлия Мучник: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Как вы сами объясните резонанс вашего последнего интервью, его высокие рейтинги, бурное обсуждение в сети. Почему на ваш взгляд именно эта программа вызвала такую реакцию?

Владимир Познер: Я тоже об этом думал. Не ожидал, что будет такая реакция. Я думаю, что это потому, что именно в этой программе четко обозначено, как сегодня разделена страна. По моему это как раз та ситуация, когда «50 на 50» или около этого. Страна разделена на тех, кто смотрит вперед, кто смотрит, на мой взгляд, в сторону западного развития разумеется с российским оттенком, и это не значит, что они русофобы, и тех, кто является сторонниками жесткой, несколько шовинистической, весьма антизападной линии. И это люди, как мне кажется с проблемами психологического характера. Они ненавидят Запад. Главным образом потому, что они ему завидуют, чувствуют некоторую свою ущербность, поэтому так зло говорят об этом самом Западе. Мне кажется, что вот эта программа обозначила вот эти две группы.

Юлия Мучник: Как вам кажется , что это все-таки за типаж – депутат Яровая? С кем вы имели дело – это циник? Фанатик? С кем вы имели дело в этом интервью?

Владимир Познер: Мы пригласили её потому, что она является инициатором очень большого количества законов. Порядка 110. И особенно тех законов, которые в последнее время многие считают репрессивными. И при этом Яровая возглавляет весьма важный комитет. Я хотел с ней поговорить по поводу вот этого законотворчества. Когда мы её пригласили, нам было сказано, что она подумает. Через какое-то время она сообщила, что «да», что она принимает предложение. Потом откладывала, но твердо говорила, что придет. Я пытался ответить на вопрос – а почему она приходит? Какие у неё цели? И только во второй части программы я понял, что на самом деле происходит. Я полагаю, что не одна она решала этот вопрос. Я полагаю, что это обсуждалось, обсуждалось определенной группой. И что было принято решение, что надо мочить Познера. Что надо мочить Познера. Поэтому надо внимательно прочитать его книгу, поднять, что он говорил, и мочить его. Это была задача. И она старалась из всех сил эту задачу исполнить. Что это за человек – я не могу вам сказать. Если говорить о характеристиках, которые вы перечисляли в своем вопросе, конечно она не фанат. Это человек, который – говорю НЕ оскорбительно – который держит нос по ветру. И в зависимости от этого ветра этот нос соответственно поворачивает. Этот человек наверное умеет в разных ситуациях выживать.

Юлия Мучник: Что, все-таки, для вас стало главной неожиданностью эфира? Или даже по другому спрошу: правы ли те зрители, которым показалось, что впервые вас, Познера, сумели вывести из себя в эфире?

Владимир Познер: Она была близка к тому, чтобы вывести меня из себя. Но я все-таки удержался. Я ей мог наговорить массу вещей. И было желание пару раз прямо сказать ей то, что для меня совсем нехарактерно. Уровень наглости меня просто потряс.

Конечно, мне было интересно, что вдруг появилась такая задача – «Мочить Познера». С одной стороны, мне это льстит. Это значит, что меня опасаются. С другой – видный человек, с Государственной Думы – пришел с этой задачей? Конечно она будет это отрицать. Но стоит посмотреть программу – это все очевидно.

Юлия Мучник: Не кажется ли вам, что эти персональные выпады по поводу гражданства, национальности ведущего – это тоже «маркер» ситуации в стране? Что депутат Государственной Думы почувствовал, что теперь это дозволено в этой стране, в эфире Первого канала?

Владимир Познер: Я думаю, что «да». Не думаю, что эта точка зрения разделяется всеми в Государственной Думе. И судя по тому, что отвечал на вопрос о гражданстве, правда в другом ракурсе Президент Путин (разговор Путина с гражданами России – ред), тональность у него была все-таки совершенно иной. Все-таки, я думаю, что вы правы. Что можно мутузить человека за то, что у него есть другое гражданство. И это автоматически означает, что он «не свой». Что ему проблемы России безразличны, что он «враг». Но она ещё дальше пошла. Она подчеркивала не гражданство. Она подчеркивала национальность. Она говорила, что она «русская», что это – важно. И когда я ей посмел напомнить, что в России живут не только русские – это было не важно. На мой взгляд, она была на грани того, что можно назвать «возбуждением национальной розни».

Юлия Мучник: В этом смысле многим показалось, что эфир был знаковый. И многие писали, что в этом смысле вы показали не только лицо депутата Яровой, но и лицо нынешней власти. Как вам кажется, депутат Яровая – это и есть олицетворение нынешней власти?

Владимир Познер: Мне не кажется, что такие обобщения справедливы. Бесспорно, это лицо части власти. Я думаю, что власти как законодательной так и и в другой есть немало людей, которые разделяют её точку зрения. Но я даже не знаю – большинство ли. Но то, что этот взгляд существует и разделяем довольно серьезным количеством людей – это факт.

Продолжение и комментарии http://www.echo.msk.ru/blog/muchnik/1063516-echo/