Наш главный предатель - Андрей Власов

А давайте вспомним про нашего главного предателя - генерала Андрея Власова...

До войны Власов никаким предателем, понятно, не был. Он был командиром 99-й стрелковой дивизии - лучшей дивизии РККА (оценка маршала Тимошенко). Причем он ее и сделал лучшей, до него дивизия была так себе.

Войну встретил уже командиром 4-го механизированного корпуса и умудрился получить благодарность от Хрущова во время величайшего разгрома у западной границы. Его тут же снова подняли - стал командиром 37-й армии, защищающей Киев и начальником киевского гарнизона. Так как Жуков, вместо того чтобы помочь войскам в Киеве, предпочел устроить показуху под Ельней, Киевский котел захлопнулся и в плен попало 650 тысяч бойцов и командиров Красной Армии. А Власов своих людей смог вывести. А они его, раненного, вынесли на себе.

В ноябре, когда была уже совсем жопа и немцы в Красной Поляне, Власов сформировал 20-ю армию и она встала на их пути к Москве. 20-я армия остановила 4-ю танковую армию немцев, а потом выбила их из Солнечногорска и Волоколамска. Власов стал генералом, получил орден Красного Знамени и статус "любимого генерала Сталина". А солдаты на фронте придумали про него частушку:

Говорили пушки басом,
Гром военный грохотал,
Генерал товарищ Власов
Немцу перцу задавал!

Это единственный случай в Великой Отечественной, когда советские солдаты пели про своего военначальника.

Так что, москвичи, будете на 9 мая благодарить защитников своего города - не забудьте вспомнить добрым словом и нашего главного предателя.

В апреле 1942 году, когда бездарная Любанская операция предсказуемо закончилась катастрофой и окружением, Власова назначили командующим 2-й ударной армии, которая как раз в окружении и находилась. Назначение было убийственным, Власов отнекивался как мог, но приказ есть приказ. К июню армия истекла кровью в районе Мясного Бора, а за Власовым прислали самолет - армию уже не спасти, а генерал еще повоюет (обычная практика в РККА). Власов бросать своих солдат отказался.

В плен Власов не сдавался. Когда армии не стало, он с небольшой группой бойцов шатался по окрестным селам в поисках еды. В одном из сел его сдали немцам.

Власов к тому времени очень сильно изменился. Перед войной он сам себя характеризовал так: "Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся". А вот что он писал после гибели 2-й ударной армии: "Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа" (открытое письмо "Почему я встал на путь борьбы с большевизмом" - читайте по ссылке).

В Виннициком лагере он перешел на сторону немцев и стал создавать РОА и КОНР. В них записывались тысячи советских военнопленных. Они мечтали, как русские вместе с немцами сметут большевиков и два великих европейских народа будут жить рука об руку... Это было наивно. Гитлеру не нужно было национально-освободительное русское движение. Если бы он сыграл на этом лозунге - большевиков, скорее всего, уже в 1942 году не стало бы. Но Гитлер, в рамках своих расовых бредней, не собирался создавать себе конкурентов в борьбе за жизненное пространство.

Русским долго не давали оружия, потом не пускали на фронт, доверяя лишь вспомогательные полицейские операции. Они повоевали только в 45-м, когда у Рейха почти закончилась живая сила, положение было отчаянное и расовые бредни пришлось отложить в сторону. Я нашел два эпизода прямых боестолкновений РОА и РККА - русских против советских. Дрались власовцы против своих отлично - это даже Геббельс в своем дневнике успел отметить. И даже выразил недоумение: а чего ж мы их сразу-то в бой не бросили, может дело бы по другому пошло? Молодец, Йозеф, отличная мысль для марта 45-го года.

Но самый известный бой власовцы провели в мае - против самих немцев. Когда немцы решили взорвать Прагу, а чехи восстали, генерал Буняченко приказал частям РОА поддержать восстание (Власов был против войны с немцами). Власовцы ворвались в город, взяли аэродром, перебили эсэсоцев и заставили гарнизон капитулировать. В общем, власовцы спасли Прагу от фашистов. А потом отошли - к городу уже подходили советские войска. Около 600 раненых власовцев, которые были оставлены в пражских госпиталях, красноармейцы перекололи штыками прямо на больничных койках.

А дальше все было очень некрасиво. Власовцы отошли территорию, занятую западными союзниками, под их гарантии безопасности. Там их разоружили, погрузили в эшелоны и отправили в СССР на убой - по договору со Сталиным. В последний момент история повторилась - испанский диктатор Франко прислал за Власовым самолет, но тот опять отказался бросить своих солдат. Вернулся с ними в Россию, где и был повешен.

https://ru.wikisource.org/wiki/Почему_я_стал_на_путь_борьбы_с_большевизмом_(А._А._Власов)

Герой, однако. Этот ваш Власов.

И что вы тут такого страшного показали?
Какой факт меня должен шокировать?
То что у власовцев газета называлась "За Родину"? Ну так они и воевали за свою Родину - за Россию. О чем и по флагу не трудно догадаться.
Или что они желают поражения Красной Армии в сталинграде? Так они против нее как бы воюют.
Или то что они вынуждены восхвалять гитлера и его режим? Ну если ты зависишь полностью от такого парня как Гитлер, то палюбому будешь его восхвалять, никуда не денешься.

Так в каком месте я должен упасть в обморок?

Вас? Вас такие вещи не шокируют. Просто те, кого вы называете героями, для большинства обычные предатели. Это само собой разумеется.
По моему, так это вас шокирует и нервирует, что не все признают ваших героев таковыми.

Газетка "За Родину" даже и не власовская. Немецкая армейская газета для унтерменшей. Власова в ней то восхваляли, то не замечали в зависимости от настроения издателей.

Бедняги. Сочувствую от всей души. Наверняка, держали фигу в кармане, когда скрепя сердце славили этого парня.

Как это водится у предателей, никакой самостоятельной роли не играли. Были на побегушках у немецкого командования.

С вами неинтересно на эту тему разговаривать.
Оценивать реальные поступки и решения Власова, обсуждать его биографию вы не способны. Все что можете - мычать "Власов плохой-плохой".
Вы как собачка Павлова - вбили вам в подкорку ассоциацию "власов = предатель", и похеру что там на самом деле было, главное ритуальное возмущение выразить.

Как то мне попалась толстенная книжка "История инквизиции". Академический труд. Ну, думаю, сейчас почитаю. Может объяснят что это такое было. Факты, причины, побуждения, обобщения...
Читаю. Первые десять страниц- проклятия. Хм, ладно, может вступление такое. Открываю середину труда. Опять проклятия, но уже защитникам церковников. Безо всякой надежды заглядываю в конец. Восхваления прогрессивному человечеству, которое эту злодейскую инквизицию похерило.
Приехали. Почитал называется.
Я это к чему?
Само собой, изучать биографию Власова по приговорам трибунала и проклятиям неинтересно и невозможно.
Так я читал её в разных источниках. И про власовское движение тоже кое что знаю.
То, что он предатель это уже мой вывод. Осознанный и окончательный. Так на самом деле и было.
Ничего нового ваша статья не добавила. Ни новых фактов, ни пропущенный мною выводов и обобщений.
Цель статьи тоже понятна.
Что дальше?

Ну у вас-то дальше, я думаю, уже ничего.
А так вообще мы, русский народ, возможно со временем переосмыслим нашу историю и откажемся от затертых советских исторических штампов.
Я продолжаю наивно верить, что русскому народу интереснее будет понять, что было на самом деле, а не инстинктивно гавкать на врагов, к чему приучили вас, совков.

Власов слишком сложная фигура, чтобы его черным или белым назвать.
Да - стрелял по своим.
Но также два раза не бросил своих солдат и остался с ними на смерть.

К тому же Власов же не один такой предатель. За немцев около 1,5 млн советских граждан воевало (все формирования + хиви), это больше чем современная армия РФ.
Не до фига ли предателей получается? А может стоит рассматривать Великую Отечественную не как "священную войну с абсолютным злом", а как войну отчасти и Гражданскую?
Тогда с однозначными оценками совсем трудно становится.

А я не отделять буду, а сравнивать :)
Ни в одной воюющей стране не переходило столько народа на сторону противника и никогда прежде в истории России таких массовых предательств не было.
Либо Советская власть массово воспитала трусов и шкурников, либо эти люди руководствовались не только шкурными мотивами.

А в принципе ситуацию можно зеркально отобразить на Красную армию: а сколько людей воевало за нее по убеждениям, а сколько перед страхом уголовного наказания за уклонение от призыва?

Ни фига себе Флавиус разошелся! Ветку про религию совсем вниз сдвинул!

В нашей истории есть такие фигуры, которые интересно обсудить только потому, что в советской истории они были табу. Про всех вождей белого движения, про Власова, про последних царей, про некоторых крупных диссидентов полагалось знать только строго то, что было официально дозволено и опубликовано - а дозволено было немного, и состояло на 90% из вранья.

И если про царей еще худо-бедно была информация разного рода, просто в силу их подавляющей роли в государстве до революции, то про антибольшевистских вождей после революции было слишком мало хороших сведений.

Поэтому мне всегда это очень интересно. Неважно, был Власов "плохой" или "хороший" - он был наш, а известно-то про него было чуть поменьше, чем про какого-нибудь Пиночета.

Известны его основные действия в войну, а личный жизненный путь к тому, чем он стал? его частная жизнь? его мысли и рассуждения? его выводы ближе к концу? суждения о нем его товарищей и единомышленников?

Да и то, что известно: сколько из этого вранья?

Это как с вождями белого движения. Скупая информация, доступная в советское время, в общем сводилась к тому, что это были какие-то русские националисты (чуть ли не черносотенцы), воевавшие за восстановление монархии ("снова готовит нам царский трон"). А ведь все это было абсолютной неправдой. Почти все основные вожди белого движения даже не были этнически чисто русскими! Ни за какой трон они не воевали, а принципиально отнекивались от выражения политических взглядов и ориентировались на восстановление законности путем Учредительного Собрания. Дальше масса интереснейших деталей. Всего этого мы были лишены.

Конечно, надо обсуждать!

До Сталина, у Власова в отличие от Штауфенберга добраться возможностей не было. И все же в чем отличие от Штауфенберга, помимо деклараций о стрельбе по своим. Я не думаю, что даже в гражданскую войну чекисты были своими с конниками Буденного.

Мне непонятно, как можно осуждать Власова и вообще смотреть на него свысока за его работу на Гитлера, когда "ваша" сторона (и, безусловно, вы сами) совершенно спокойно относится и молчаливо одобряет работу на Сталина (чем тогда только и могли заниматься все советские деятели).

Чем это лучше?

А если ничем не лучше, то откуда осуждение власовцев?

Я могу понять равновесную критику обеих сторон сразу. Мол, Жуков был вынужден работать на Сталина, а Власов на Гитлера... оба были способные генералы, но оба принесли высокие принципы в жертву политической необходимости, закрывали глаза на зверства, творившиеся под их флагами, и т.д....

А у вас получается, что за одного монстра воевать было хорошо, а за другого плохо.

Ну просто не надо наверное одну сторону сразу дегтем мазать - раз из плена, значит вынуждено с немцами.
Многие, кстати, и не из плена, а прям на фронте на сторону немцев переходили. Не помню про какой полк читал, но там в 1941 году командир и комиссар построили бойцов, объявили им перед строем, что уходят к немцам и предложили самим выбрать свою дальнейшую судьбу. Весь полк перешел.

Ну если просто по человечески. Я, допустим, из семьи раскулаченных, большевики у моей семьи дом отняли, отца сослали, мать вынуждена побираться, а теперь мне за большевистский строй воевать? А если я, допустим, призван из Западной Украины или Прибалтики?В Брестской крепости красноармейцы из Западной Украины сразу же по своим стрелять начали.
И что тут считать предательством?

А сколько было шума в начале войны из-за диверсионных отрядов немцев, которые нападают на советские войска, переодевшись в форму красноармейцев? Немцы, насколько я помню, вообще ни одного диверсионного отряда перед войной не закинули - стреляли свои, причем повсеместно. Июнь 1941 года стал крахом прежде всего большевистской системы - армия за нее вообще не стала сражаться, немцы в первые месяцы 3-4 млн в плен взяли.А многие тысячи граждан начали радостно переходить на сторону врага, которого поначалу приняли за освободителя, и разряжать копившуюся годами ненависть к большевикам.

Тут еще нужно вспомнить миллионы раскулаченных. У которых большевики повырезали родственников. Вот и получалось, что одни одни раскулаченные при первой же возможности поворачивали винтовки против большевиков, а другие упорно защищали большевиков. И случались гражданские войны в миниатюре - брат против брата.
Да, еще нужно вспомнить как встречали немцев. Во многих городах хлебом-солью. Студентом жил у хозяйки, которая пережила оккупацию в Таганроге. Особо про оккупацию не распространялась, но немцев не хаяла. Сказала, что немцы сразу же повесили с десяток воров и бандитов и в городе сразу стало тихо.

Ну, а Одесса это особая песня - опера, кафештаны, каждый день по новому ресторану. Если там так было хорошо, то откуда там тогда взялись подпольщики?

Ежели СССР и нацистский Рейх считать равнозначными, то, действительно, кто предатель определить невозможно.
Но для меня такого равенства нет однозначно.
Разве трудно это понять?

У меня ситуация несколько обратная - дед был попом. Так что отцу погибнуть было проще при Сталине, правда в 44 году отношение к попам изменилось. Но вот до 44 года.