Опрос. Сколько, по-вашему, погибло от последствий аварий на ЧАЭС?

Близится годовщина.
Опрос. Сколько, по-вашему, погибло от последствий аварий на ЧАЭС?
Только не заглядывая в вики.

Гадать не буду, но мой знакомый-ликвидатор как раз сейчас борется за свою жизнь.
Диагноз понятный. А если не справится, куда его записывать?

Слушал доклад Мелиховой Е.М. из ИБРАЭ РАН.
C самой аварией - травмами при собственно аварии (2), лучевая болезнь острая - 26 человек. 5000 случаев дополнительного рака щитовидки (15 дополнительных смертей, он легко лечится, кроме одной, крайне редкой, формы). На пораженной территории - в т.ч. Брянской обл., общая смертность ниже о контроль медицинский лучше.
Всего набирается до сотни при самом пристрастном подходе.
Авария на Фукусиме вообще была бессмертной ль радиации пока.
Как быть с травмами в процессе строительства саркофага - тоже ведь связано с аварией на ЧАЭС. Куда отнести?

Мой коллега был призван, как специалист в этой области. Нацепил погоны и пошел. Говорил, что его солдатики вылезали оттуда и падали на землю, загибаясь от рвоты. Не думаю, что ребята живы. А в подчинении у него было 25 человек, которых досрочно отправляли домой и присылали новых.

Пусть говорит.
Если сразу по выходу из зоны рвота после минутного нахождения, то многие десятки зиверт (тысячи рентген). Анриал. Максимум, зафиксированный тогда - 2500 р (Лелеченко), а он многие часы пропахал в подреакторных помещениях..
ЛД50 = 500 р.

Нашел ее статью - http://www.ibrae.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_5_4.htm

Этот человек не отличается краснобайством и очень хороший специалист.

Ни о чем не говорит. У всех есть свои пределы компетенции. Это нормально. Еще раз, если рвота начинается через минуты после облучения - это симптомы поражения нервной системы, это уже не хухры мухры.
При 3-10 грейах наблюдается лучевая болезнь, при которой поражены клетки мозга. Затем присоединяется поражение слизистой кишечника. ЛД50% при 5-6 греях. Смерть в среднемв течение месяца-двух.
При 10-20 греях симптоматика поражения слизистых. Смерть в течении недели. Очень редко можно вытянуть на месяц. В Японии при аварии на заводе по переработке топлива рабочий, увидевший вспышку Черенковского излучения, получил около 12 греев (иногда указывается 20), но не на весь организм, а на верхнюю часть. Он умер через 2 месяца.
При более высоких греях - поражение нервной системы, вот там симптоматика почти сразу.

Компетентность под сомнением не стоит. Один из лучших специалистов в своей области, которых я когда-либо встречал.

Степень излучения в эпицентре взрыва на ЧАЭС, если кто-то и знает, то точно не мы. И потом, там была такая каша из изотопов с разным видом излучения...

О-оооооййййй..

Эпицентром взрыва называть на ЧАЭС нельзя. Это всего лишь шахта реактора.
Сразу после взрыва на местах, куда падали куски топлива - таблетки окиси урана из разрушенных ТВЭЛ, поля могли доходить до 15-30 000 рад/час. За минуту там можно было хватануть ЛД50 (летальную дозу 50%).
Говорят ("Чернобыльская тетрадь" Медведева), именно тогда 2-е и хватанули смертельную дозу, когда пошли в разрушенный машзал смотреть, как там реактор, жив или мертв.
Но, летальные дозы облучения получили пожарные, сотрудники смены - у них доходило до 2500 рад (некорректно), ЕМНИП, Лелеченко. У Правика - 1500, кстати, у Акимова с Топтуновым 1500.
Они все погибли.
А вот Чечеров Константин при изучении развалин 4 блока ЧАЭС накопил 20 греев - 4 дозы ЛД50. Умер 2 года назад.


Каша из изотопов - ни о чем не говорит. Судят по полученной энергии - 1 Дж/кг - грей (или зиверт, уж не упомню). А уж как она получена - все равно - гаммой (квант, выделяющийся при перегруппировке внутри ядра атома), рентгеном (квант, выделяющийся при перегруппировке электронной оболочки атома), нейтронами (они немного хуже, от них, ЕМНИП, рак чаще, чем от гаммы - все зависит от сечения захвата ядром нейтрона, ионизацию они слабо относительно вызывают.

Опять же ни о чем не говорит. Человек не может быть компетентен всегда и во всем.

Абсолютно не отрицает то, что я сказал.

Получить пулю навылет (гамма) лучше, чем если бы он в тебе застряла и отложила энергию (бета).

Ну почему же? Вон, тряхни какого-нибудь ВАЗовского инженера, он тебе и Пушкина прочтет, и "Старик и море" процитирует, и про натриево-калиевый обмен... Машины правда у него гамно, но в общем подкован.

Для того, чтобы говорить правду не нужно быть компетентным в какой-то конкретной области. А этот специалист, был где надо специалист.

Вот утверждают, что при очистке завалов во всемирном торговом центре из 21 тысяч работников 570 заболели раком.
Кто скажет, будто последствия Чернобыля были менее катастрофичными, плюньте ему в харю.

а еще врач...
а когорта какая?
А среди 21000 работников сколько заболело?
Навскидку. За 70 лет шанс раком заболеть 30% (если считаем базалиомы). За 13 лет это нам даст (13/70)*(1/6 (это я к тому, что рак в основном у стариков, в 6 раза занизил))*21000 = 650 случаев.

Не настораживает?
К тому же - они подвергались воздействию токсичных продуктов горения, пыли (в том числе содержащей такие металлы, как никель).

машны не говно, они - отражение копеечной цены на нее.
Я абсолютно серьезно. Они очень дешевы в эксплуатации. Весьмавостребованы. Особенно после того, как Калина по говнам обошла мой РАВ4.

Хе-хе. Это зависит от энергетики. Гамма через тебя не пройдет навылет.
Ты судишь о единичном кванте-частице. А там все вместе работало по людям.

дОООООООООООООООООООООООООООООООО (с)

Начал было отвечать (достаточно много написал), а потом что-то вдруг почувствовал, что не хочу глубокомысленно ковыряя в носу , вести заумную беседу. Щас подкатит Владимир_СА и все расставит на свои места.

За свои деньги ты отбросил, да.

а зря. помогает расслабиться.
Хотя... Шахматы интеллект не повышают. У каждого моск отдыхает, как может.

Может, тебе основы дозиметрии начать цитировать?
Надыбал книжки.

пусть подкатывает, мне побоку. он меня как-то насмешил, дескать штампованный УСМ у АК, а вот у буржуууууских винтовок. Г-3 - тоже со штампованным УСМ.

а?

Как-нибудь в личной беседе расскажу почему нет.

Не, давай лучше евгения онегина и про хромосомный набор собаки.

Лада Калина 2 или Гранта - вполне себе авто. Очень дешевы в ремонте с подвеской под дороги. Но это - нижний ценовой.
Но за те деньги, что стоят - очень ничего.
Кстати, у ВАЗа был однозначный вин - НИВА!

Оголодал как-то Евгений Онегин и пришлось ему переваривать хромосомный набор собаки, жареной на костре.

Я, это, чо хотел спросить... А ты во всех областях специалист?

Гамно... Или у них фишка такая, чем говеннее и дешевле, тем лучше?