1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Самый безумный танковый бой в истории

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Flavius, 13.02.2017.

  1. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
  2. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    Один из участников после войны вспоминал кульминацию боя под Прохоровкой:

    «Эфир превратился в котел человеческих эмоций, на радиоволнах начало твориться что-то невообразимое. На фоне обычного потрескивания помех в наушники неслись десятки команд и приказов, а также все, что думали сотни русских мужиков из разных концов о «гансах», «фрицах», фашистах, Гитлере и прочей сволочи. Под горячую руку танкисты вспоминали и собственное начальство, которое завело их в это пекло…»

    Последнее предложение вызывает вопросы: за что именно советские танкисты материли свое начальство? Что значит — начальство завело их в пекло?

    Почему немецкие генералы не вспоминали о «самом крупном танковом сражении во Второй мировой войне»? Почему генерал-лейтенант Павел Ротмистров не был за него награжден? Кто же в нем победил, если советского командующего в Москве не посчитали достойным награды?

    Хрестоматийное, со школьной скамьи вызубренное Прохоровское танковое сражение и сегодня оставляет массу вопросов без ответов. А если рассказать об этой битве то, что о ней известно, — предстает картина совсем другой Прохоровки, не столько героической, сколько безумной…

    11 июля. Накануне боя

    Битва на южном фасе Курской дуги зашла в тупик. Немецкое наступление в районе деревни Поныри уперлось в оборону 1-й танковой армии генерала Катукова. Вермахт уже отбил два советских контрудара… Ситуация требовала свежего стратегического решения, и штабы принялись импровизировать.

    Идея немецких генералов: ударить с двух сторон на Прохоровку, взять ее и по излучине реки Псел прорваться к Курску. У этого плана есть и запасной вариант. Немцы допускают советский контрудар, и эта перспектива их не пугает: части вермахта занимают тут высотки, перед которыми узкое поле (с одной стороны река, с другой — железнодорожная насыпь) — хорошая оборонительная позиция.

    Идея советских генералов: 5-я танковая армия генерала Ротмистрова (легкие и средние танки) обходит немцев, застрявших под Понырями, вырывается на оперативный простор и быстро движется к Харькову, нанося противнику стратегическое поражение.

    Оба плана смелы и решительны. И оба — результат полного незнания реальной обстановки.

    Немцы, допуская контрудар РККА, даже близко не представляли себе время и силу этого удара. А советское командование не знало, что противник уже перебросил главные силы из-под Понырей под Прохоровку.

    Вечером гвардейцы 5-й танковой армии (около 600 машин) и эсэсовцы 2-го танкового корпуса (около 300 машин) начали сближение, чтобы утром столкнуться в самом безумном танковом бою в истории…

    12 июля. Встречный бой

    Двигаясь в сходящихся под углом направлениях, советские и немецкие танки внезапно оказались в поле зрения друг друга на небольшом прохоровском поле.

    Немцы первыми заметили противника — 600 советских танков! Советские танкисты были шокированы не меньше. Несколько минут две армады бездействовали, разглядывая друг друга. Советский командующий очнулся раньше фашистского. Он приказал своей армии идти в лобовую атаку.

    Уже позже генерал Ротмистров объяснял решительный приказ тем, что у немцев было много тяжелых, хорошо бронированных машин, которые советские легкие и средние танки пробивали только на близкой дистанции, а стало быть, сближение было жизненно необходимым.

    Звучало это разумно, а вот на деле оказалось сущим кошмаром: танки 5-й гвардейской армии неслись на врага, стреляя на ходу. Они не были оборудованы стабилизаторами, и их снаряды летели куда угодно, но только не в цель. Так что танки 2-го танкового корпуса, которым их командующий, обергруппенфюрер Хауссер, приказал открыть огонь с места, расстреливают танки Ротмистрова словно в тире.

    Герой Советского Союза, старший лейтенант Евгений Шкурдалов вспоминал ту «атаку камикадзе»:
    «От прямого попадания снарядов танки взрывались на полном ходу. Срывало башни, летели в стороны гусеницы. Отдельных выстрелов слышно не было. Стоял сплошной грохот. Из горящих машин выскакивали танкисты и катались по земле, пытаясь сбить пламя».

    Люто матеря начальство, советские танкисты пересекли-таки открытое пространство Прохоровского поля, и боевые порядки противников смешались. Командование сразу же утерялось, ведь хаосом руководить невозможно.

    Старший лейтенант Григорий Пэнэжко, Герой Советского Союза докладывал:
    «Наши танкисты, выбравшиеся из своих разбитых машин, искали на поле вражеские экипажи, тоже оставшиеся без техники, и били их из пистолетов, схватывались врукопашную. Помню капитана, который в каком-то исступлении забрался на броню подбитого немецкого «тигра» и бил автоматом по люку, чтобы выкурить оттуда гитлеровцев».

    А вот свидетельство пехотного унтерштурмфюрера Гюрса:
    «Они были вокруг нас, над нами, среди нас. Завязался рукопашный бой, мы выпрыгивали из наших одиночных окопов, поджигали магниевыми кумулятивными гранатами танки противника, взбирались на наши бронетранспортеры и стреляли в любой танк или солдата, которого мы заметили. Это был ад!»

    Бой продолжается весь день. Согласно немецким свидетельствам, группы советских танков атаковали их до самой темноты (скорее всего, это вступили в бой отставшие экипажи 5-й гвардейской танковой армии). Поздно вечером уцелевшие, огрызаясь выстрелами, потихоньку расползлись по сторонам. На небольшом поле осталось около 400 сгоревших танков и несколько тысяч погибших пехотинцев.

    Сражение завершилось. И тут возникает вопрос: а кто в нем победил?

    После боя

    Критериев победы может быть много. Если победу определяет результат, то не победил никто, поскольку были сорваны планы обеих сторон и никто не решил поставленную задачу. Если победу определяет соотношение потерь, то она однозначно за немцами. Их потери — около 70 танков, тогда как Ротмистров потерял 60—70% своей техники.

    А есть еще древнее определение победителя: победил тот, за кем осталось поле боя. Но тут все совсем сложно: часть поля удержали немцы, часть — русские. В общем, как это часто бывает в спорных ситуациях, каждая сторона сочла победителем себя.

    Сталин получил отчет о бое представителя Ставки Василевского, в котором тот в пух и прах разнес действия командования 5-й гвардейской танковой армии, и тут же вызвал к себе Павла Ротмистрова. Генерал понимал, что его судьба висит на волоске, и защищался смело, по-гвардейски. В сущности, он сам предъявил претензии Сталину, указав, что новые немецкие танки значительно превосходят по своим характеристикам советские машины. Вот и пришлось недостатки техники компенсировать большими потерями…

    Сталин убивал людей и за меньшее, но тут он неожиданно сдержался. Вскоре в войска начали поступать танки ИС и Т-34-85, и Красная армия вернула себе ненадолго утраченное техническое превосходство. А Павла Ротмистрова Сталин не наградил, но и не наказал. Наверное, понимать это надо так, что воевал тот плохо, но имел на то уважительные причины.
  3. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Да, это была настоящая бойня
  4. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Почему так мало тем открыто на форуме про танковые сражения во второй мировой войне?
    Вон их как много было!
    Значит и тем-веток должно быть открыто соответственно!
    Танковые сражения - это самый насущный вопрос нашего Настежа!!!
  5. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    У нашего Настежа нет насущных вопросов. На нашем Настеже кто что хочет, тот то и обсуждает.
    Nour нравится это.
  6. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Да, но тут некоторых банили за то что флудили темами.
    Алекса Башхи, например.
    Правда - они у него были не про танковые сражения.
  7. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    Модерация процесс творческий, захотят - забанят.
  8. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Но ведь информация интересная. Я, хоть и читал про Курскую дугу, но узнал кое-что новое.
    Nour нравится это.
  9. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Это точно!
  10. Оффлайн

    Nour Главный Резидент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    23.905
    Симпатии:
    15.235
    Баллы:
    41
    Я тоже читал с интересом.
    Поэтому и хочу много веток про танковые сражения.
    Уместить на одной ветке инфу про разные танковые сражения - это кощунство!
  11. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    Этот текст в родной редакции не взяли, сказали, что он не патриотичный. Я его налево толкнул и заработал самый большой гонорар в своей жизни.
  12. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Авторская статья в разделе "История". За что банить?
  13. Оффлайн

    Kузьмич tutti frutti

    На форуме с:
    10.03.2017
    Сообщения:
    2.199
    Симпатии:
    886
    Баллы:
    26
    К Курской битве у немцев появились тяжёлые танки. Так называемые, танки поля боя. Из-за своих ТТХ они имели узкое применение, но именно на поле боя они били всё, что было у советских войск.
    т-34 они расстреливали издалека и тридцатьчетвёрки ничего не могли им противопоставить. Даже если и попадали, то лобовую броню Тигров пробить не могли.
    Бедные парни-танкисты, столкнувшись с очередной танковой засадой Тигров просто бросали танки и уходили, т.к. их тридцатьчетвёрка была обречена. Танкистов стали расстреливать за трусость. Тогда наши ребята чуть ли не по жребию оставляли одного в танке, чтоб маневрировал или стрелял. Если в экипаже были погибшие, то не наказывали.
    Участник тех событий позже написал характерное стихотворение:
    -Меня после боя вызвали в отдел.
    Почему в бою ты вместе с танком не сгорел?
    Вы не беспокойтесь,- я им говорю,
    в следущей атаке обязательно сгорю.
    Вскоре, в результате больших потерь танков, было принято решение танковые атаки проводить обязательно вместе с САУ. Столкнувшись с Тиграми, Пантерами и прочими Фердинандами наши САУ вступали в артиллерийскую перестрелку, давая возможность тридцатьчетвёркам отойти назад или ещё как-то сманеврировать. САУ-100 неплохо справлялось с немецкой техникой
  14. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Всё это хорошо, но на поле под Прохоровкой по разным данным "Тигров" было от 0 до 8. И ни одной "Пантеры" не было по любым данным. Основным соперником Т-34 под Прохоровкой были немецкие Т-4. А Т-34 с Т-4, даже улучшенным, вполне в состоянии вести бой. Немцы рапортовали, что безвозвратно потеряли 4 машины, но не стали упоминать, сколько машин потеряли возвратно. А возвратность эта, в зависимости от степени повреждения, могла до 3 месяцев доходить. Также они не пожелали объяснять, почему в следующие 3 дня они не продвинулись ни на шаг после такой "великой" победы, а на 4-й прекратили наступление. А спустя 3 месяца оказались не под Москвой, а под Киевом.
  15. Оффлайн

    Kузьмич tutti frutti

    На форуме с:
    10.03.2017
    Сообщения:
    2.199
    Симпатии:
    886
    Баллы:
    26
    Мне доводилось читать мемуары гитлеровских полководцев, воспоминания их офицеров и солдат.Всё-таки они отличаются от русских людей своим мировосприятием, менталитетом.
    Если наши ветераны спокойно говорят о том, что немцы были очень сильны, и победить было трудно, то у немецких ветеранов всё не так.
    И все битвы они выиграли. Их солдаты были лучше, офицеры лучше, техника лучше...
    Читаешь и думаешь, а чего ж тогда они войну так убедительно проиграли?
    Союзникам, конечно, огромное спасибо, но три четверти германской силы было уничтожено как раз на Восточном фронте.
  16. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Достоверность этих мемуаров очень низка. В частности, Барятинский разбирал мемуары одного фашисткого танкового аса. Этот ас на "Тигре" внезапной контратакой сжёг 8 советских танков, потом поехал дальше и разгромил целую колонну. А вот из отчёта его дивизии за этот день следует, что в бою, кроме "Тигров", участвовали средние танки типа Т-4 и самоходки. Общими усилиями они сожгли 8 танков, которые ас тут же приписал себе. О разгроме какой-то колонны в отчёте дивизии не упоминается ни в этот день, ни в следующий. Не иначе, из скромности. Так же и в "Битве за Англию" немецкие воздушные асы "сбили" в 3 раза больше самолётов, чем у англичан было. При этом численность английских ВВС почти не изменилась. Резюмируя, можно сказать: все немецкие асы - редкостные брехуны!
  17. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.576
    Симпатии:
    21.293
    Баллы:
    41
  18. Оффлайн

    СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    39.576
    Симпатии:
    21.293
    Баллы:
    41
    Мой папа участвовал!
  19. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    Это бред. Один человек танком управлять не сможет.

    Да и Красная Армия не та организация, чтобы такое допустить. Танкистов расстреливали, если они отказывались идти в атаку. Во время атаки, если у танка сбило гусеницу, им запрещалось его покидать. Требовалось продолжать стрелять из неподвижного танка, хотя это самоубийство. Но если ты из него вылез до взрыва боекомплекта - это трибунал.Так что у "бедных парней-танкистов" было без вариантов - только полный вперед.

    Родина умеет делать героев из своих сынов.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)