1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Сталин и Мао. Союз тигра и медведя

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Flavius, 14.03.2017.

  1. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    О чем вождь и кормчий беседовали долгими зимними вечерами?

    [IMG]

    Советско-китайский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, подписанный в Кремле 14 февраля 1950 года, до сих пор вызывает у историков неоднозначные оценки и интерес к подробностям долгих переговоров Иосифа Сталина и Мао Цзедуна.

    Визит китайского лидера в Москву продолжался два месяца, с 16 декабря 1949 года по 17 февраля 1950 года. Все это время он жил на даче Сталина, они часто встречались и долго беседовали, не спеша выстраивая хорошие личные отношения. Для этого Сталин использовал метод, отработанный еще на Черчилле: иногда они с Мао крепко выпивали вдвоем.
  2. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    В 1950 году они встретились впервые, но история их взаимоотношений уже была долгая и драматичная.

    Сначала Сталин не поверил в Мао. Он долго выбирал, на какого лидера сделать ставку и выбрал Чан Кайши.

    В своих мемуарах Молотов вспоминал:
    «Стояли два китайских фронта: мао-цзэдуновский и чан-кайшистский. Советником от нас при Чан Кайши был Чуйков. А при Мао Цзэдуне военного советника не было. Там наши разведчики были, представители Коминтерна. Владимиров был. Но военного советника мы давали Чан Кайши, давали авиацию, артиллерию, вооружение».

    Упомянутый Владимиров позднее издал любопытную книгу о том времени: «Особый район Китая. 1942−1945». По существу, это дневник, в котором эмиссар Сталина тщательно регистрирует все услышанные слова Мао. Скорее всего, вести такие записи было частью его работы. Потом их, конечно, читал Сталин.

    А Мао во время войны говорил всякое. Например, в 1941 году он прокомментировал бои под Москвой такими словами:

    — Вот куда Сталина привела его болтовня. Хотел бы я видеть теперь этого вождя, болтающего в Москве.

    Причину их конфликта раскрывает другая неосторожная фраза:

    — Сталин не знает и не может знать Китая. А в то же время он хочет обо всем судить. Все его так называемые теории о нашей революции — дурацкая болтовня.

    За этим — глубокая личная обида. Мао всю свою политическую жизнь делал ставку на китайское крестьянство, что на взгляд Сталина было глупостью: ведь Маркс ясно доказал, что революцию начинает самый передовой класс трудящихся — пролетариат. Мао, стало быть, не понимает сути марксистского учения. Хрущов вспоминал, что Сталин даже придумал для Мао обидное прозвище — «маргариновый марксист».

    Великого Кормчего это сильно задело. Он серьезно приналег на классиков марксизма-ленинизма и на западную философию вообще. Щедро перемешав все это со своим богатым жизненным опытом и оригинальными идеями, Мао разработал новое направление научного марксизма — маоизм, который, в частности, обосновывал, что революцию могут начать и крестьяне.

    Тогда Сталин понял, что Мао — марксист самый настоящий, а не маргариновый. Такой же настоящий как Ленин, который обогатил учение Маркса своей теорией о диктатуре пролетариата.

    В 1947 году политика Советского Союза в Китае резко поменялась.
    Чан Кайши оказался американской марионеткой, а советское оружие потекло к Мао. 1 октября 1949 года он объявил в Пекине о победе коммунистов и об образование Китайской Народной Республики.

    И сразу после этого он улетел на два месяца в Москву.

    [IMG]

    Подробности их долгих бесед никому не известны. Но есть забавная информация, что Сталин почему-то сначала называл Мао господином. А Мао называл Сталина не генеральным секретарем или генералиссимусом, а маршалом.

    В какие бы психологические игры они не играли при встрече, прошедшие годы научили их взаимоуважению. Мао организовал революцию в гораздо более густонаселенной стране, чем Россия, прошел через жестокую Гражданскую войну и в итоге победил — этого лидера нельзя было не уважать. Напротив него тоже сидел не болтун, а человек, войска которого недавно взяли Берлин.

    Советско-китайская дружба равноправной не была. Мао смирился с ролью «младшего брата», обещал копировать в Китае советскую государственную систему и подчиняться во внешней политике сталинскому курсу. За это Китаю был предоставлен кредит на восстановление экономики и оказана научно-техническая, политическая, экономическая и военная поддержка.

    Союз медведя и тигра просуществовал недолго, уже через три года Сталин умер. Но эти три года успели вместить в себя войну в Корее, где СССР и Китай явно действовали согласовано, провоцируя США на удар по КНР.

    Однако американцы утерлись. Понять Трумена можно, творческий тандем Сталина и Мао нагонит жути на кого угодно.

    После смерти Сталина Мао решил, что наступил его звездный час. В 1957 году в Москве на праздновании 40-й годовщины Октябрьской революции состоялось совещание представителей 64 коммунистических и рабочих партий со всего мира. 18 ноября перед ними выступил председатель Мао.

    Он предложил коммунистам действовать решительно:

    — Можно ли предположить, какое количество людских жертв может вызвать будущая война? Возможно, это будет одна треть из 2 миллиардов 700 миллионов населения всего мира, то есть лишь 900 миллионов человек. Я считаю, что это еще мало, если действительно будут сброшены атомные бомбы… Если половина человечества будет уничтожена, то еще останется половина. Зато империализм будет полностью уничтожен и во всем мире будет лишь социализм. А за полвека или за целый век население опять вырастет. Даже больше, чем наполовину.

    Да, это была личность сталинского масштаба…

    Вот только в зале не было людей, которых по-настоящему зажигала идея Мировой революции. Так получилось, что почти никто из них не пережил сталинскую эпоху, эти беспокойные личности обычно первыми шли у него под нож. Так что великий призыв Мао был обращен в пустоту, к бесконечному ряду могил. Сидящих же в зале коммунистов он только до смерти перепугал. Их, чудом выживших во всех чистках и войнах, меньше всего на свете порадовало бы появление нового Сталина.

    После этого отношения СССР и КНР стали разрушаться. Доклад Хрущова на XX съезде с разоблачением культа Сталина поставил на них точку: Мао счел это предательством общего дела Мировой революции.

    Отношение Мао к советским руководителям пост-сталинского периода лучше всего характеризует случай с Климом Ворошиловым, описанный в мемуарах Олега Рахманинова.

    Первый премьер Госсовета КНР Чжоу Эньлай лично провел для высокого гостя экскурсию по Пекину, в ходе которой они посетили храм народного героя Сунской династии Юэ Фэя.
    Чжоу Эньлай обратил внимание Ворошилова, что рядом с изящной могилой героя стоят две небольшие уродливые скульптуры.

    — Это предатель Цинь Гуй и его жена, ставшие виновниками смерти героя. Каждый посетитель храма считает необходимым плюнуть на статуи предателей или бросить в их сторону какой-то мусор. И так сотни лет, с XII века. Таким образом из поколения в поколение наказывают китайцы предателей… Просто знакомлю вас с нашей культурой и традициями.

    Клим Ворошилов промолчал.
  3. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    Flavius нравится это.
  4. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    А в каком году СССР передал Китаю технологию ракетно-ядерного оружия?
  5. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    big-bang нравится это.
  6. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    Удивительная глупость.

    Вместо того, чтобы заявить, что "Китай будет под советским ядерным зонтиком и может не беспокоиться в случае нападения на него" - придурки передали Китаю ядерное оружие.
  7. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Дык, тов. Сталин приказал. Сотрудничество СССР с Китаем началось в 1950 году. Поставки оборудования, обучение китайских специалистов как в СССР так и на местах в Китае. В 60-е годы оно замедлилось и сошло на нет, но того что передали Китаю хватило чтобы испытать первую атомную бомбу в 1964 году и водородную в 1967.
  8. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Русских придурками считаешь, это понятно.
    А китайцы, что глупей англичан и французов?
    Vladimir нравится это.
  9. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    Это вы о чём?
  10. Оффлайн

    orion Студент

    На форуме с:
    14.03.2017
    Сообщения:
    4.287
    Симпатии:
    1.317
    Баллы:
    31
    Сталин, вообще-то, не был склонен к авантюрам. Видимо тогда он и представить себе не мог, что Китай со временем станет соперником.
  11. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    О том, что англичане и французы тоже не рассчитывали на американцев. Ну а самой большой по численности нации не прилично не иметь в с воем гардеробе ядерный зонтик.
  12. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Странно всё это. О китайских испытаниях атомной бомбы оповестили, когда я учился в школе. А Сталина к тому моменту уж 10 лет как на свете не было. Более того, в конце 60-х я читал большую статью о создателе китайской атомной бомбы. Так он учился в США.
  13. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    Вы понимаете к какому году это было бы сделано? Посмотрите на Индию, например.

    Но тут ещё есть важный момент - это "Договор о нераспространении ядерного оружия". Этот договор был предложен ядерными державами - неядерным и в общем-то ограничивал суверенитет неядерных держав.

    "Участниками договора являются почти все независимые государства мира. Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан и КНДР"

    "Договор устанавливает, что государством, обладающим ядерным оружием, считается то, которое произвело и взорвало такое оружие или устройство до 1 января 1967 (то есть СССР, США, Великобритания, Франция и Китай)."

    Китай бы не был учредителем договора. И это создало бы для него массу проблем.

    Скорее всего он попал бы в список неучастников Договора.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_нераспространении_ядерного_оружия
  14. Оффлайн

    Не Чу Жой Mr. Fred, esquire

    На форуме с:
    20.04.2013
    Сообщения:
    7.380
    Симпатии:
    5.692
    Баллы:
    41
    Адрес:
    "Мой адрес не дом и не улица..."
    Теперь перечисли массу проблем у этих стран:

    Как видим проблемы у этих отдельных стран могут возникнуть исключительно от воли одного государства, пожелавшего накрыть зонтиком Хиросиму.
  15. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    И это было феерично. Сталин, уничтоживший в 30-е годы всех марксистов
    и весь Коминтерн, вместо марксистов окруживший себя лапотниками,
    а Коминтерном назвав внешнюю разведку и Мао совсем с иной кодировкой
    реальности, через которую месседжу Маркса было не пробиться по определению,
    рассуждающие о марксизме и мировой революции.

    Добрососедские отношения - состояние вообще труднодостижимое.
    Его можно выстроить и стабилизировать только по двум схемам: 1) "дружить против"
    кого-нибудь с соседней площадки и 2) более гибкому соседу "задабривать"
    более ригидного, что называется с минимальными издержками.

    Сталин предложил "дружить против", да рухнул в преисподнюю.
    А Мао осмотрелся по сторонам, да и подумал, что дружить с
    соседом с верхней площадки "против" "этих клоунов" -
    меньший геморрой.
  16. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Мао с США больше заигрывал. Дружить по-настоящему начал Дэн Сяо Пин.
  17. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Чья статья можно узнать?
  18. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.151
    Симпатии:
    10.569
    Баллы:
    41
    Моя.
  19. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Тады без обид.
    1.По стилю напоминает статьи в гламурных журналах о разных там светских персонах.
    2. Личные взаимоотношения не могут полностью определять политические.
    3.
    Ходит такая байка:
    В свое время Мао отказался осудить Сталина, Хрущев попробовал надавить на него:
    – В чем дело? – спросил у Мао яростно Хрущев.
    – Мы прославляли Сталина, – ответил Мао.
    – Ну и что?
    – Если мы сначала его прославляли, а теперь начнем проклинать, то мы потеряем лицо.
    – Что потеряете? – недоуменно спросил Хрущев.
    – Лицо, а потеряв лицо, мы потеряем власть. Зачем нам власть, если потеряно лицо?

    Не знаю насколько она подлинная, но суть в ней передана верно.
  20. Оффлайн

    Kузьмич tutti frutti

    На форуме с:
    10.03.2017
    Сообщения:
    2.199
    Симпатии:
    886
    Баллы:
    26

    Мао Цзедун собрал свою клику и выдал приказ:
    -Клика, поймать Фантомаса!
    Клика бросилась ловить Фантомаса по белу свету.
    Поймала. И привела к Мао Цзедуну.
    _А ну, Фантомас, снимай маску!- приказал Мао.
    Фантомас снял маску...
    Мао Цзедун вздохнул:
    -Да, Петька, раскидала нас судьба по белу свету...

    Извините за древность анекдота, но что-то вдруг вспомнилось.
    Владимир_СА нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)