Власовцы: миф о благородных рыцарях. Леонид ЛЕВИН

А они и не предавали своего врага. Они предали Украину. Если они выступают совместно с теми, кто самих украинцев считает унтерменшами, то это предательство. Естественно, сейчас они это предательство пытаются замазать. Быть предателями никому не хочется. ОУН, мол и с немцами воевали. Только история и факты говорят обратное.
Ну хорошо- они имеют своё мнение, я имею. А вы, Чукча, имеете? Или просто рассуждаете об оккупации Украины Россией(что в принципе идиотизм), как в анекдоте, от некуй делать???

Это как?

Господи! Опять высокий стиль, как будто нельзя без этого.
Чем они свою Украину предавали? А литовцы тоже свою Литву предавали?
Тем что стали помогать отомстить убийцам своих отцов? А ведь эти упыри в буквальном смысле уморили с голода миллионы людей.

Ну, те считали, а эти уничтожали. Кто хуже?

А что, разве не воевал?

Какая разница какое мое мнение? Мне более интересно, как ты расправляешься с мнением тех же украинцев. Вот они считают Бандеру героем, а ты считаешь их дураками и предателями. А ведь на львовщине не один и не два человека считают Бандеру героем. Ведь его именем называют улицы.
Вот как с этим быть?
И тут можно эту мысль развить на Власова. Для тебя он однозначный предатель, а есть люди, которые считают его борцом с коммунистами. Для тебя эти люди тоже однозначно придурки?

Кому и кобыла невеста.


Чукча, пойдешь?

Нельзя. Те, кого вы защищаете, сами говорят высоким штилем. О чем говорят, то и предали.

Ну да они народные мстители.

Угу. Миллиарды. Пришли оккупанты русские и уморили украинские села. В каждом селе по роте уморителей из России стояло и морило. Чукча, если ты такой антикоммунист, то почему ты делаешь различия между коммунистами российскими и украинскими? Почему повторяешь бандеровский бред про оккупацию? Может те хохлы что у нас в нефтянке работают тоже оккупанты тогда. Может это они Россию голодом морят нынче?

Те что считали, видимо, освободители. Так, Чукча? Они немного посчитали. И население Украины сразу усчиталось процентов на 20%.
А при уничтожителях всё росло чего то. Образование получало, промышленность строило и т.д.
И вообще, чего спорить. Повторяй и дальше либероидные мифы. Сочувствуй эсэсовцам и нацистам. Твоё дело. Мне то что???

Ты знаешь, несколько лет назад я попал на митинг памяти героев. Все было в советском стиле, только вместо советских и партийных там были мэр и поп. А так все по-советскому образцу. Бабушки-ветеранки, пара стариков-ветеранов. Даже песни какие-то были советские переделанные.

Я кого-то защищаю? Ты ничего не перепутал?

О высоком стиле. Ну, если они так говорят, то это их дело. У них и митинги свои. Но мы-то здесь не на митинге.

По существу сказать нечего?

Как-то не очень вяжется твое зубоскальство с миллионами замученных во время голодомора.
Или ты считаешь, что голода не было, а была всего лишь пропагандистская шумиха?

Где я делаю разницу?
Знаешь, у меня еще много вопросов к твоему посту, но я заметил, что ты не любишь отвечать на прямо поставленные вопросы, так что я воздержусь от дальнейшего комментирования твоего поста, так как не вижу смысла говорить в пустоту.
Если вдруг я ошибаюсь и ты ответишь на мои вопросы, то я тогда вернусь к твоему посту и обсудим его.

Нет. Кажется, ничего не перепутал. Вы выступаете в роли адвоката.

А я иногда и сам выражаюсь и высоким стилем. Даже не на митинге. Это плохо? Есть же высокие понятия.

По моему, это и есть по существу.

Был и голод. Была и есть шумиха. Моё зубоскальство относится к шумихе и к тем, которые эту шумиху организуют и потребляют. Кстати, во время шумихи истинная картина была не только искажена но и вывернута наизнанку.

Твоя личная позиция очень неясна. Могу и ошибиться. Честно, не хватает твоей позиции.

Я ответил. Решай есть ли смысл продолжать.

Провластных пострайтеров смело уподоблю сему безымянному старику.

Вы и есть провластный. Тоже мне борцы с режимом.

И пример тому есть?

Мне кажется, что пеняя шумиху, одновременно и мертвых получается задеть.
Проще было бы пропустить шумиху мимо ушей.

Позиция у меня есть, только я ее намеренно не хочу сейчас высвечивать.

На половину.
Хорошо, чуть позже подниму вопросы, которые отложил.

Да, плохо. Потому что любые "высокие понятия" - способ заставлять людей плясать под свою дудку и оправдание репрессий против тех, кого заставить плясать не удалось.

А вы, оказывается, интервью проводите. Я думал у нас обмен мнениями.
В таком случае мне остаётся тоже задавать вопросы.
Считаете ли вы Власова предателем?

Любовь? Надежда?
Про Веру не спрашиваю.

Нет, интервью я не провожу.

У меня нет о нем мнения.
Скорее, нет.

Ну, с Верой - понятно, сколько народу за нее положили...

Но и остальное - тоже. Любовь - вещь хорошая, потому что делает людей более счастливыми, но это - только до тех пор, пока остается просто любовью - частным понятием, уютной домашней или головркужительной и веселой, но любовью с маленькой буквы. А когда она становится Любовью - уже ничего хорошего нет, потому что о счастье уже речь не идет, за высокое понятие можно страдать самому и делать насчастными других, и даже убивать - если покажется, что другой "предал" это самое высокое понятие. Я уж не говорю о таких извращениях, как Любовь к Отечеству...

Надежда? Тут я не совсем понимаю, как из этого можно сделать высокое понятие, она обычно индивидуальна... Но если это Надежда на какое-нибудь Светлое Будущее - то тоже лучше без нее.

Хм. Если его нет и нет желания как то определиться, то какой смысл вести разговор. Не обмен мнениями, нечего менять, не спор. Тогда что это, непонятно.

Позиция понятна. Не вижу смысла её оспаривать.

Только одно замечание. Слово "извращение" подразумевает не вашу личную оценку, а отклонение от общепринятой нормы. В отличие от вашей личной, эту оценку надо доказывать. А это будет для вас затруднительно, поскольку, хотя бы, очень большая часть мировой культуры относится к высоким понятиям по другому.

Я до сих пор еще во взрослые годы не определился, что больше предпочитаю: сладкое или мясное.
Но тем не менее иногда почитываю кулинарные форумы.

Это не показатель. Общепринятые нормы бывают разными, в том числе и совершенно уродливыми.
Что же касается мировой культуры, то я совсем не против. Все эти высокие понятия в произведениях искусства смотрятся очень даже симпатично, только вот в жизни - лучше не надо.