Все еще не конец-то...

Я встречала.

только продолжать общение с ними желания нет почему-то...

Фродо что называется жизнь заставила, но он в принципе к этому был готов. Разве что исходно у него не было мечей, - это не в осуждение ему, с его точки зрения может быть и незачем "драться, да еще мечами" только потому, что он на данном этапе этого еще не умеет, но наверняка все это непротивленчество как стиль жизни - для него полная чушь собачья, а уж такое понятие как какое-нибудь "неповиновение законному распоряжению черного всадника" или "применение насилия в отношении черного всадника" для него чушь собачья в квадрате, и в этом, положа руку на сердце, он прав. Но тогда и мучеником его в полной мере назвать нельзя, даже в связи с его пленом у орков. Тем более что и помучить реально они его толком не успели. Вот если успели бы, то разумеется стоит подумать и над этим. А Толоконникову же жизнь все равно не заставила взяться за Оркрист даже и после "двушечки" в Мордоре, и наверное вряд ли заставит.

А за Самуцевич замечено, но скорее все же несколько другое. Это скорее оправдание перед Сауроном, что она колечко не выбрасывать пошла и тем более нет-нет, упаси боже, не надевать на пальчик, а только лишь случайно взяла подержать.

Кстати, нашелся бы кто из окружения из МУДРЫХ людей, кто настоял бы, чтобы они (и кстати Самуцевич, как еще не побывавшей толком в Мордоре, это особо касается), 23-го или какого там февраля, что не за горами, т.е. в годовщину того самого панк-молебна не вздумали держаться от ХХС ближе чем на пушечный выстрел, а еще лучше, чтоб под любым благовидным предлогом, вроде хоть помощи мордов(р)ским заключенным или даже просто желания побыть с семьей, вообще оказались бы не в Москве. Я имею в виду "казус Мохнаткина". Саурон ведь как оказалось, шутник еще тот. Девушки могут прийти в пресловутый "храм", может чтобы просто вспомнить минувшие дни и скажем тихо поставить свечку за всех политзеков или что-то вроде того, а против них может быть состряпана грязная провокация. Чтобы дать уже за "то же самое", но отнюдь не двушечку, и чтобы теперь их уже не спасла никакая амнистия!

... и про веру сгорчиччноезерно...



...что же Вы за такой хреновый Дед Мороз... что у Вас даже нет завалящей волшебной палочки...

Не скажите. Фродо все же выдуман от начала и до конца и полностью есть параллельная реальность или реальная параллельность, а вот о факте существования (я не говорю - воскресения и т.п. библейских чудес) Иисуса все же кой-какие исторические свидетельства дошли. Ну может их и ма-ла-ва-та будет. Но и ма-ла-ва-та тогда будет и про Юлия Цезаря, и про Спартака ( не-команду ), и про Клеопатру, - в общем про всех тех, кто жил примерно в то же время.

Ну а кто террорист? По крайней мере, из тех, кого мы тут перемывали кости, - кто террорист, начиная с Иисуса и кончая Фродо с Толоконниковой? Ну да, разумеется, можно начать перемусоливать все недостатки каждого из них, но это просто докажет, что полностью святых людей вообще не бывает (в отличие от абсолютных злодеев, к сожалению), но от терроризма это очень и очень далеко в любом случае. Единственное исключение тут наверное Чан Сон Тхэк, хотя мы о нем толком почти ничего не знаем. Но если "террориста" убивают свои, то они его убивают за что угодно, но НЕ за терроризм! А чаща даже за "НЕДОСТАТОЧНЫЙ" терроризм, за "предательство светлых идей" терроризма, за "ренегатство, оппортунизм и ревизионизм" от терроризма, ну и так далее. И иногда бывают в этом в общем-то недалеки от истины. Но тогда все порядочные люди, или хотя бы не-террористы должны это только приветствовать. И если и осуждать этих "ренегатов" применительно к их уничтожению, - то лишь, извините за каламбур, за "недостаточное ренегатство", "оппортунизм при ренегатстве" и все в таком духе. Но в любом случае, свою долю по крайней мере жалости они при этом заслуживают. А весь их реальный терроризм и может еще ого-го какой, тогда остается строго за скобками темы их убийства "своими". Ну конечно можно и позлорадствовать при этом, и сказать что "это их Бог покарал", но а если мы не верим в бога? А если верим, то тогда он если и карает их руками своих, то все-таки скорее явно за то, что добычу не поделили, бабки не поделили, заложников (заложниц, наложниц или даже наложников) не поделили, - но никак не за то что они "меньшие" террористы с точки зрения тамошних "сталиных" или "вышинских", согласитесь. Иначе смысл такого Божьего наказания как-то теряется. Ну а тогда нам, как это ни было противно, приходится защищать даже и их "права". Именно с ударением на слове "права", или "принципы", без которых в такой ситуации можно полностью запутаться и сойти с ума.

Вы ошибаетесь - насчет Фродо абсолютно точно, насчет Толоконниковой не могу доказать, но мне кажется, что да.

Перечитайте роман, хотя бы ту часть, где про хоббитов. Хоббиты - типичные обыватели, для них самое главное - спокойная жизнь, уютная норка, и чтобы покушать пять раз в день без помех... Да, он не говорил, что непротивленчество - полная чушь, ну так и Толоконникова этого не говорила. И она совсем не похожа на какую-то христианскую юродивую, совсем наоборот. И в непротивленчестве не замечена, просто времена меняются, и то, что раньше далелось мечом, сейчас делается с помощью других средств.

Это верно.

Думаю, что мудрый человек не станет указывать взрослым людям, как им себя вести.
И даже если им вдруг ударит в голову пойти поставить свечку (в чем я очень сильно сомневаюсь, во всяком случае, в отношении Толоконниковой) то вряд ли им захочется пойти это сделать именно в этом гибриде храма с кабаком.

А вот и доказательство подоспело.


Похожа она на непротивленку? Ботинок, конечно, не меч, но все-таки...

Откуда вообще концепция рая и ада возникла?
Кто ее аннулировал? И каково к ней отношение сегодня со стороны церковных деятелей?

Верят не в просто Бога, а в его воплощение: в Христа, Магомеда, Будду и др.
А раз есть какая-то конкретика, то к ней сразу же прилагаются какие-то атрибуты. Пасха, Рождество, пост, церкви (сооружения), молитвы, разная атрибутика, иконы.

Да, но кинуть не кинула конечно. Но думаю, дождутся они эти судьи и судьихи, что их просто за людей считать перестанут. ...Где-то она там небось детей кормит, им новогодние сказки читает, подарки под елку кладет. И застолье в семье и на работе, где все чокаются, и желают друг другу не болеть (...а у кого-то из родни небось и проблемы со зрением есть, почти как у Акименкова, или с почками, как у кого-то еще из узников), и конечно успехов в работе. В "трудной" работе, но "востребованной" нынче, "денежной". И еще может вспоминают, как все тяжко страдали в 90-е годы. И какая-нибудь кумушка небось перед кем-нибудь хвалится, - а у меня мол подруга есть судья Никишина... ЛЮДИ? Вроде бы люди! А где-то рядом с ними водятся и другие люди, у кого друзья и подруги сидят или сидели, и уже не просто по абы какой уголовке, а именно как Акименков или Надя Толокно. ...Боюсь, когда-нибудь полыхнет это все неподеццки, вот если так близко друг от друга имеются такие "два мира - два детства", или "два мира - два Шапиро".

1. Не кинула, но очень подозреваю, что не из миролюбия, а по другой причине.
2. Да. Поэтому и говорю - Надо везде распространять всю доступную информацию о таких судьях и прочих - фото, адреса и т.д. Кстати, Грани вывесили табличку с фамилиями и мордами свидетелей обвинения и потерпевших по Болотному делу - одобряю: http://grani.ru/wiki/suditesami/

Раздражают еще иногда конечно эти "другие средства", - иногда фальшивыми и неэффективными какими-то кажутся, и доведенными до абсурда.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/01/09/1218755.html

Но имя этого 88-летнего мужчины почему-то не сообщается. Презумпция невиновности видите ли. А по мне вот, с такими вовсе необязательно даже сражаться мечом, а чтобы возле его уютного домика с домашним парком и огородом (частной собственности видите ли) стоял бы одиночный пикет, может быть состощий из такой же 90-летней выжившей жертвы, с плакатом "Здесь живет палач и убийца"! И - такие же методы борьбы скажем против всяких судей никишиных и сыровых или почетных чл. Списка Магнитского!

Дело тут не только в самой Толоконниковой. Знаете, тут такая ситуация, когда она уже не вполне принадлежит только себе. Меня потрясла например история с Мохнаткиным. Чтобы мужика вот так схватили ровно в тот же день (...да еще и под Новый год, когда "всяко получается" и "все всегда произойдет"), ровно на том же месте и ровно по тому же поводу, - то волей-неволей голову ломаешь: а что это собственно было? Тупая злоба какого-то рьяного служаки - унтера-Пришибеева? Неосторожность самого Мохнаткина? Или же это очень расчетливый дьявольский план самого Саурона, который не привык "проявлятьс слабость"? И ему надо теперь не одну, а КАЖДУЮ такую слабость, проявленную в виде амнистий-помилований, начиная с Мохнаткина, и кончая хоть Ходором, хоть Пусями, хоть кой-кем из выпущенных болотных обратить аккурат вспять, да и еще таким шутливым образом (а он ведь у нас еще шутник большой, правда больше по казарменным шуткам), чтобы ровно в том же самом месте и в то же самое время? Это все случайность, или тенденция? Так вот, если тенденция, то надо сделать все возможное, чтобы ее поломать.

Как-то слишком сложно. Ваш тсарь все-таки - не Черный Властелин, а так, мелкий гэбнюк... А человек может решать только сам, рассуждать что он "не вполне принадлежит только себе" - значит, ограничивать его свободу.

Ты как в другой стране живешь. Процентов 60 или даже 70 населения одобряют все эти процессы.

А у тебя точная статистика что ль есть? Сам опросы проводил? Ну коли даже так, - лично мне тогда глубоко параллельны эти 60 или 70 процентов. Если угодно, я тоже тогда за людей не считаю этих "одобрямщиков", и пусть они будут как бы "в другой стране", хотя формально (пока что) границы и прочие заборы (плохо к тому же охраняемые, что всякое террорье уже давно лезет повсюду) пока что общие. Ну зато оставшиеся 30, а то и выходит все 40 (а это тоже ой как много) - все мои! Может пора наконец всем в игру "ГДР и ФРГ" поиграть? Ну я не говорю конечно "КНДР и Республика Корея", - это конечно уж слишком сурово будет.