1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

"В Украине" или "на Украине"?

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Peantr, 20.02.2023.

  1. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    на землю - на Русь. В государство - в Киевскую Русь
  2. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Да.
    Я читаю в украинских телеграмм-каналах постоянно "на россию"".
    И нет желание спорить, возмущаться.
    Jenlu нравится это.
  3. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.291
    Симпатии:
    17.852
    Баллы:
    41
    Неправда ваша.

    Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...».

    http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys05.htm

    Кстати, Русь - это именно что Киевская земля. А какая-то Москва даже и Русью тогда не была.
  4. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    62.304
    Симпатии:
    23.002
    Баллы:
    41
    это хитрый вывих
    почему никогда не писали " на Литве ", "на Англии ", "на Франции " и только для Украины использовли какое-то другое правило русского языка
  5. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.160
    Симпатии:
    17.085
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Дело не в этом. В польском языке тоже есть аналог в/на и там (ласкера поправит, если ошибаюсь) используется исторически сложившееся "на Украине" и это никого не колышет.
    Поскольку так определяется правилами. Если бы правила русского языка были бы аналогичными, никого это не колыхало и в русском языке. Но там они иные и "на Украине" - это отказ Украине в суверенности.
  6. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Это название намного позже придумали, в то время говорили просто - Русь, Русская земля... это и земля, и государство, и команда гребцов, и варяжская дружина.
  7. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    А о чём тут спорить? Кто как хочет, тот так и говорит.
    В этом и состоит великость и могучесть русского языка.
  8. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    называли, но с маленькой буквы - русь. А Киевская Русь постарше Русского государства будет
  9. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Любопытно. Но в древности, как я понял, с предлогами вообще не заморачивались, по вашей же ссылки и предлог у спокойно употребляется " венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Русскую землю»."
    Однако дальнейшая языковая традиция чёткая: "Призвание варягов НА Русь", "кому НА Руси жить хорошо" и миллион других примеров.
  10. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Это долго спорить, чтио называть русью, что Русью, что Киевской Русью и что - Русским государством. В зависимости от понимания этих терминов, ваше утверждение может быть как и правдой, так и бредом.
  11. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.291
    Симпатии:
    17.852
    Баллы:
    41
    "У" это то же самое, что и "В". Кстати, сохранилось в украинском и белоруском языках.

    Так то "дальнейшая" - когда и Русь то сгинула в глубине веков.
  12. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    Вики бредит? Ну поправь её.
  13. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.291
    Симпатии:
    17.852
    Баллы:
    41
    "русь" - это условно этническая группа пришедшая откуда-то из-за Балтики, а по итогу осевшая на Киевщине. Затем, этот термин перешел на всю территорию, на которую эта группа распространила свой контроль.
  14. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    На Украину. В Ирландию.
  15. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.147
    Симпатии:
    12.721
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Дорогой голубчик Чукча! Дитмар Эльяшевич - не господь бог, да и нет его на этом свете тридцать лет, а нормы языка меняются . Я уже здесь сколько раз писал, что язык (любой) - это живой организм, а не твои, мои или Розенталя хотелки.
    Поэтому принцип "обсохнет-отвалится" в языке действует. Приживется "в Украине" - останется. Да уже и прижилось.
    Меня , например, бесят феминитивы, все эти авторки, редакторки и пр. А ну придумайте феминитив для слова "драматург", ась? То-то же.
    Но если это приживется, то мне останется только по-старчески ворчать. Как ты ворчишь по поводу "в Украине". :bt:
  16. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.160
    Симпатии:
    17.085
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Но ведь это правило не отменили ведь. Если бы отменили - и разговор был бы другим.
  17. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.147
    Симпатии:
    12.721
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Норма уже двойная. И то, и то.
  18. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.160
    Симпатии:
    17.085
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    И это где-то формально зафиксировано? Когда?
  19. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.147
    Симпатии:
    12.721
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    В последних изданиях словарей уже фиксируется "в". У меня, например, в переиздании розенталевского "Справочника по русскому языку" "в" допускается. Грамота.ру пишет же, что литнорма только "на". При этом, одна моя френдесса, научный консультант этой самой грамоты.ру, пишет в своих ФБ текстах "в".
  20. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.160
    Симпатии:
    17.085
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    В последних изданиях - это когда, пару лет назад или 20-25 лет назад?
    Поясню, почему это важно.
    На сегодня "кофе" может быть как мужского, так и среднего рода, а отражение этого в нормах языка может идти с опозданием.
    А вот "в/на" имеет чёткий политический оттенок - без отражения этого в нормах означает отказ Украине в суверенности.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)