1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Как ульяновцы жили при Сталине: студенчество

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Flavius, 22.07.2020.

  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Челли, когда убийство мужа женой начнете определять как геноцид?
    Формально - подходит по всем параметрам, потому что по теории множеств один человек - тоже множество.
    рыбонька ты моя нравится это.
  2. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Еще раз читаем ваш пост:
    В нашем конкретном случае в понятие "множество" мы вкладываем не количество людей, а иные свойства, их отношения, пересечения, разность.
    В определении геноцида, данном в резолюции ООН, ничего не сказано о целях уничтожения людей и о процентном их соотношении со всей категорией людей. Всех хотели уничтожить, или только 6 миллионов, как казахов или крестьян Поволжья. Или никого не собирались уничтожать, надеясь, что люди смогут выжить, не принимая пищу месяцами.
    Свойство "цель преступления" не является подмножеством других свойств, таких как создание условий для массовой гибели людей путем отъема продовольствия.
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group
    https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/atrocity-crimes/Doc.1_Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.pdf
    во первых, "с целью уничтожить"
    во вторых, украинское крестьянство - не национальная, не этническая, не расовая и не религиозная группа.
    рыбонька ты моя нравится это.
  4. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Так все-таки "хотели" является определяющим или "так получилось"?
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Помните анекдот о том, как крестьянин приучал свою лошадь не есть?
    Совсем, было, приучил, но так получилось, что на 18й день она сдохла.
  6. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Это - этническая группа украинцы, такая же как и еврейские заключённые концлагерей и евреи, оказавшиеся на оккупированных территориях и армяне, оказавшиеся в Османской империи.
    Украинское некрестьянство - аналогично евреям-американцам и армяне вне Османской империи.
    Здесь крестьянство - наиболее подходящий объект для геноцида, в отличие от некрестьянства.
    Аналогично евреев заключённых легче уничтожить, чем еврееев-американцев.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
  7. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Не влезайте!
    У меня идет разговор с дипломированным юристом об юридических аспектах на взгляды трансцедентальной сущности понимания...
    Ну Вы же умная женщина, закончите сами
    Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    А дальше перечислены конкретные действия, которые приводят к геноциду:


    (a) Killing members of the group;
    (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
    (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its
    physical destruction in whole or in part;
    (d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
    (e) Forcibly transferring children of the group to another group.
    Article III
    The following acts shall be punishable:
    (a) Genocide;
    (b) Conspiracy to commit genocide;
    (c) Direct and public incitement to commit genocide;
    (d) Attempt to commit genocide;
    (e) Complicity in genocide.

    Обратите внимание на пункт (с).
    Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    (c) Умышленное создание условий жизни, рассчитанных на
    полное или частичное физическое уничтожение;
    Неизвестный нравится это.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Еще раз: украинское крестьянство не является: national, ethnical, racial or religious group
    рыбонька ты моя нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Лошадь - тоже религиозная или этническая группа?
    рыбонька ты моя нравится это.
  12. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Украинцы являются этнической группой, а крестьянство - объект применения геноцида.
    Евреев-американцев тоже не уничтожали, но никто ведь не говорит о европейском еврействе
  13. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Везде подразумевается умысел.
    При коллективизации не была умысла на физическое уничтожение.
    рыбонька ты моя нравится это.
  14. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Мне попалась резолюция ООН о геноциде на русском языке. Я судил по ней.

    https://undocs.org/ru/A/RES/96(I)

    Но, хорошо, давайте поиграем в вашу игру.

    Нацисты уничтожали всех евреев, или не всех?
    Доподлинно известно, что немало евреев добровольно служили Гитлеру в Вермахте.
    https://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html
    150 тысяч человек, они являлись national, ethnical, racial or religious group?
    Значит ли это, что геноцида по отношению к евреям не было? Ну раз нацисты делили их по категориям, этих в печь, а этих нет?
    Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Не было умысла на тотальное физическое уничтожение, был умысел на оскотинивание путём частичного уничтожения
    Антон РАКИТИН и Challenger нравится это.
  16. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    В в Поволжье и Казахстане умерла всего одна лошадь?
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Цель была - уничтожить всех, до кого дотянутся руки.
    У СССРа не было цели уничтожить всех украинцев.

    Это были мишлингеры, т.е. люди, у кого был 1, но не больше чем 1 дед/бабка - евреи, но не принадлежавшие ни к какой еврейской организации, и не состоящие в браке с евреями (т.е. максимально ассимилированные).
    Технически, с т.з. еврейского закона, 1/4 из них могла бы и оказаться евреями, если бы тот 1 - была бабка по материнской линии.
    рыбонька ты моя нравится это.
  18. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    По вашей ссылке:
    In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with
    intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as
    such:

    Обратите внимание на подчеркнутое.
    Неизвестный нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Не годится. Если бы целью было бы уничтожить не всех украинцев, а только половину, то да, был бы геноцид.
    Но слово "крестьянство" убивает Ваш аргумент.
    Кроме того, какая часть тех, кто умер от Голода на Украине, были этническими украинцами, а какая - этническими русскими?
    Наверняка, заметная. А они точно так же умерли.
    рыбонька ты моя нравится это.
  20. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.087
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Коммунисты в концлагерях тоже точно так же умирали как и евреи, да и в Аушвице умирали не исключительно евреи

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)