Катынская сенсация, которую предпочли не заметить//Андрей Михайлов

Чукча, в этом вопросе, я человек предвзятый. Потому как речь идёт о моей стране и моих предках. И потому мне нужны железобетонные доказательства их вины. И если таковые будут, то я их признаю. Поскольку факты есть факты. В этом же деле нет никаких доказательств, кроме неких странных бумажек(даже не оригиналов, а копий. оригиналы так и не были никем исследованы и никому не предъявлены).
Причем здесь родственники я понять не могу. Они что присутствовали, они свидетели?

То есть твои предки - чекисткие палачи? Прекрасно.

Ну, если речь зашла о родственниках, то почему польская сторона не настаивает на проведении идентификации останков в местах обнаружения захоронений предположительно поляков?
До этого идентификация проводилась по чудодейственно обнаруженным в местах захоронений личным документам, чего в советской системе Гулага в принципе быть не могло. Сейчас же по ДНК идентификация стала банальной процедурой, так в чем дело?
А то ведь раскопают, а там какие - нибудь богомонголы, нехорошо...

Если я подниму тему о "чекистских палачах", то жизнь многим из присутствующих не покажется такой уж прекрасной....:)

Все ясно.
Так зачем разбирать какие-то аргументы?
Все проще: это мои предки и мне наплевать на все доказательства их вины.
Так будет честней.

Так мы и разбираем доказательства, а не вопим декларативно о кровавых преступлениях сталинизма...
Есть лишь одно заслуживающее внимания свидетельство, Кагановича, который признавал расстрел части поляков, но речь шла о нескольких сотнях...

Ну, тогда опровержением, причем бесспорным, служит тот факт, что так называемая записка Берии напечатана на разных машинках, при этом первые три листа исполнены на той, аналогов текстов, напечатанной на которой, нет ни в одном архиве, четвертый же лист на машинке, аналоги текстов которой есть в архивах.
И вот эта филькина грамота служит основным доказательством?
Да в любом суде, даже папуасском, ее не приобщат к материалам дела по этой причине...
А вот иных объективных доказательств по делу не добыто до сей поры; жетоны мелочь, их можно подбрасывать, выбрасывать, делать что угодно...

Им и не надо. Геббельса пока хватает.

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года.
Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги.
И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или просто сфальсифицированными.
С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, которые произошли в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться.
Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей.
Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники».
Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания совершенно ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять.
По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.
Вы, наверное, не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке.
Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.
Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.
Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то скорее избавьтесь от нерадивых помощников и советников.
Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.
Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами.
Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.
Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.
Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.
В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.
В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском.
Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами.
О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.
Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.
Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.
Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.
Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность.
Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную».
Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.
В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне.
А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.
Заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И. Илюхин.

Дискуссии не получилось, Илюхина попросту убрали.....
А ведь он предложил единственно верный правовой подход, рассмотрение дела в суде, (да пусть и международном), но по этому пути не пошли. Говоря языком закона, не были выполнены должные юридические процедуры, поэтому любые заявления по Катыни являются юридически ничтожными и не порождающими никаких правовых последствий....

Кому? Мне нет. Поднимай, уебень.

Зеленые человечки.

http://katyn.codis.ru/muhin.htm

Да ради бога. Например:
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
или противоположное:
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=173
Только это опять же не эксперты. Это всё инетовские схватки любителей.
Не было экспертизы.
Зачем? Дело сделано. Опровергай теперь.

Весьма многословно, основано на предположениях, и сводится к критике доводов Мухина...
Но это ровным счетом не имеет ни малейшего значения, отсутствует главное, доказательства, которые
могли бы быть признаны таковыми судом, а поскольку этого не было сделано, все заявления о виновности российской стороны не более, чем пустая декларация.
Повторяю, их попросту нет, кроме нескольких весьма сомнительных бумажек...

Факты есть факты, Чукча.
Вот только их мне не показали. Ни одного надёжного. Одно токо писательство.

Обвинения, ярлыки. Ничего больше не услышишь.
Вы не с себя ли образы чекистских палачей писали? А ? И теперь ими же размахивайте направо и налево.

Вы ведь не на меня ярлыки клеите. Ко мне не пристанет. Мне ваши ярлыки по барабану.
Вы на таких вот стариков их лепите. За них обидно.

Лживая же ты тварь. действуешь абсолютно по-чекистки.
Прячешь сталинских палачей за ветеранов войны.

да брось ты демагогией занматься. бандиты всегда за спины таких вот прячутся. миллионы советских солдат честно и героически воевали за родину. на их ратный труд никто не посягает. тысячи принимали участие в преступлениях сталинизма. причем тайно. не знали советские люди о расстреле в катыне. не выбирали они сталина и его камарилью. нет на на ветеранах крови сталинских жертв, если они только сами в чем то не принимали участие.
это подобные тебе демагоги возлагают на них ответвенность за преступления прикрываясб их именем.
что касается конкретного ветерана. сочувствия не вызывает. во первых много ненависти к современности. причем ненависти агрессивной.
что касается его ностальгии о прошлом, то это нормально . старым людям свойственно идеализировать прошлое. они были молоды и сильны.
не зря сталин уничтожал людей, творящих историю до переворота. они ведь тоже ностальгировали о прошлом. все эти офицеры и генералы царской армии, кторые тоже защищали родину и в японскую и в первую мировую....... все эти каписталисты которые создавали русскую промышленность...... они ностальгировали. их уничтожили.твой ветеран тоже ностальгирует. понять можно. он живет и это главное.
кстати смешно выглядят его гнев, направленный на нынешних за коммунальную квартиру. его что либералы выселили из той которую ему дала советская власть после войны