1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

К 46-летию Шестидневной войны. Новая версия.

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем zasdevushka, 02.06.2013.

  1. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    yg10, aleks178 и графоман нравится это.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.713
    Симпатии:
    39.068
    Баллы:
    41
    Статья интересная, но вот это - странно:


    Уже лет 20 как стало общеизвестным фактом, что СССР спровоцировал Шестидневную Войну своей дезой о якобы планах Израиля напасть на арабские страны..
    Новое в стратье - только гипотеза, что СССР делал это с целью уничтожить Димону, а не просто завоевать место под ближневосточным солнцем..
    графоман нравится это.
  3. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Хотя тезис о Димоне не проговаривался современниками конфликта, он, мне
    кажется, изначально подразумевался всеми. Ведь начиная с 65 г. все по
    очереди (пусть и закамуфлировано) высказывали свое фе по поводу
    Димоны. Даже американцы давили.

    Советские "стратеги" решили воспользоваться этим американским фэ,
    рассчитывая, что если они пойдут на обострение, надувший губы Федул
    (американцы) не будут активно вмешиваться в войнушку. И в принципе,
    до войнушки (серьезной) дело бы и довели, если бы Израиль вовремя
    не остановил боевые действия.
  4. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Никакой "серьезной войны" - быть не могло, если Вы предполагаете участие красных в войне...Одно дело планировать "под шумок" разбомбить Димону (если бы египтяне более удачно воевали) - и если верить авторам рассматриваемой книги, а другое - принять полноформатное участие в войне...Да и что они могли бы сделать? Высадить танковую дивизию в Синае? Так во-первых - это был бы неподъемный для них проект, а, во-вторых, если бы это и удалось - израильтяне расколошматили бы ее подчистую...Вообще, война - это ведь в первую очередь - инфраструктуры, от медицины и до обеспечения едой...В общем - блефовали Советы тогда... :ar:
  5. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Они готовились нанести ракетные удары по Тель-Авиву и нефтехранилищам с подводных лодок.
    Плюс отрядили три эскадры тяжелых бомбардировщиков, базирующихся на юге СССР.
    Разгром Египта их огорчил меньше, чем ситуация, когда израильтяне оказались на расстоянии танкового
    броска до Дамаска. Косыгин в разговоре с Джонсоном сказал: "Вы хотите войну - вы ее получите".
    И здесь было важно воспользоваться моментом и остановиться, что израильтяне и сделали.
    С Голан сирийцев согнали, но дальше не пошли.

    Дело в том, что удары СССР по Израилю вряд ли бы переломили ситуацию в сухопутных
    операциях, но могли бы вывести ее в такое состояние, когда было бы задействовано
    ядерное оружие. Это понимали все, поэтому раскачивались медленно, как бы оставляя время
    все еще раз взвесить. А пока взвешивали, боевые действия закончились.
    С таким блестящим результатом.
  6. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Анализировать все это - можно до второго пришествия...Израильтян остановили американцы, а не русские. Бомбить Тель-Авив - не думаю, что русские всерьез планировали - это была бы уже овер эскалация, которую они не могли бы себе позволить. А насчет ядерного оружия - кто бы и куда бросал бомбы? Версия авторов книги (что русские планировали под шумок - если все пойдет хорошо с их точки зрения, т.е. война затянется - разбомбить Димону) - выглядит менее фнтастической...Да и там непонятно - чем бомбить? Не поняла относительно ракет с подводных лодок. Там разве не ядерные ракеты?
  7. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Дизельные подводные лодки, служившие тогда в Средиземном море,
    были не приспособлены к транспортировке ядерных боезарядов.
    Бомбардировщики Ту-16 (их отрядили тогда 30 шт.) располагали
    тогда тоже авиационными фугасными бомбами. Предполагалась
    также высадка авиадесанта. Все это теперьхорошо известно.

    Судя по всему, СССР действительно хотел создать повод
    начать большую войну и спровоцировать Израиль, но целью его была
    не только и не столько Димона, но Израиль как таковой. Поскольку (вопреки
    первоначальным планам) превратился во враждебную плошадку,
    не говоря о том, что его популярность среди советских евреев
    неуклонно росла.

    Провокация была топорной. Гречко во время визита Насера
    полуофициально дал понять, что тот может делать все, что
    хочет и если доведет дело до войны, рассчитывать на помощь СССР.

    Нельзя сказать, что и Израиль не готовился к войне. В принципе,
    все предшествующее десятилетие показывало израильтянам ту конфигурацию,
    в котором их государство может уверенно смотреть в будущее. Прежде
    всего, это Голаны, значение которых не сводится даже к господству
    над северным Израилем и южным Ливаном. Голаны - это Кинерет
    и воды Иордана, без которых сирийцы пытались оставить Израиль
    все те 10 лет с завидным упорством. Второе - это старый Иерусалим,
    значение которого опять же не только военное. Это то, ради чего
    создан Израиль и без чего не может быть Израиля. Ну и третье -
    это Тиран и безопасность судоходства. Все эти три вещи были
    доминантами и в блестящей кампании 67 г. Когда израильтяне
    поняли, что СССР провоцирует арабскую агрессию (а когда
    Насер закрыл Тиран, это поняли все вокруг), они
    мобилизовали все свои наработки предшествующего
    десятилетия. И все получилось.

    Возможно, западные интерпретаторы никогда не фиксировались
    на советской активности перед этой войной и боялись упомянуть
    слово "Димона" (равно как и не любят вспоминать историю с
    судном "Liberty"), потому что и их правительственные круги тогда
    не были в восторге от израильской ядерной программы и были
    заинтересованы в ее сворачивании тем или иным способом. Кроме
    того, если фиксироваться на явных советских (предвоенных) ушах конфликта, очень
    двусмысленно выглядит позиция Запада, палец о палец не ударившего
    во время творящейся вакханалии (когда арабы уже обещали сбросить
    Израиль в море).

    Короче, мой ответ таков: за агрессией стоял СССР? Да. Целью была Димона?
    Нет. Израиль (как самостоятельный субъект).
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.713
    Симпатии:
    39.068
    Баллы:
    41
    Неа, все же...
    СССР давил на США, чтобы те вынудили Израиль остановиться после первых 4х-5и дней. Американцы тянули как могли и мб благодаря им война была Шестидневной, а не Пятидневной.
    Есть такой неплохой фильм 50 лет арабо-израильских войн
    Там - интервью с кем-то, кто тогда был в Белом Доме.
    Косыгин - позвонил Джонсону с требованием остановить израильтян.
    А дальше - произошло невероятное:
    Джонсон, вместо того, чтобы позвонить напрямую в Иерусалим, Леви Эшколю, поручил пригласить в Белый Дом израильского посла.
    Тот приехал через несколько часов. Джонсон поручил ему связаться с Эшколем, что тот и сделал. На следующий день.
    :ag:
    графоман нравится это.
  9. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Это все детали ( клубничка). А факты- это то что я написала : война была прекращена Израилем по требованию американцев, у русских просто не было возможностей (инструментов) это сделать...
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.713
    Симпатии:
    39.068
    Баллы:
    41
    В этом смысле - да. Но и у Израиля - больше всерьез не было невыполненных задач:
    ни Каир, ни Дамаск брать всерьез никто не собирался..
  11. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Совершенно верно
    Неизвестный нравится это.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.713
    Симпатии:
    39.068
    Баллы:
    41
    И жаль:
    было бы что отдавать и тем самым - ублажать международное сообщество. :ag:
  13. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
  14. Оффлайн

    витёк бывший Облако

    На форуме с:
    22.06.2013
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    131
    Баллы:
    5
    Евреям есть за что считать свой народ особенным. Кучи великих музыкантов, артистов, учёных.. Особенно если сравнивать с соседями. Типа с арабами, которые полный ноль. Нет у них никого. Только едят, какают и размножаются как мушки дроздофилы...
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.713
    Симпатии:
    39.068
    Баллы:
    41
    Опасное занятие - считать себя особенными, потому что много великих.
    Ведь тогда придется себя считать и ответственными за множество всякой швали.

    Вы никогда не пробовали экономить деньги, бегая не за трамваем а за BMW?
    :af:

    И спасибо за хорошее к нам отношение, тем не менее! :ag:
  16. Оффлайн

    витёк бывший Облако

    На форуме с:
    22.06.2013
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    131
    Баллы:
    5
    Это мнение со стороны. Евреи могут и не считать себя таковыми.. "Я сидел в библиотеке Дома журналистов, редактировал мемуары одного покорителя тундры. Девять глав из четырнадцати в этих мемуарах начинались одинаково: "Если говорить без ложной скромности..." (Довлатов) ))
    'ahaham, графоман и Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.713
    Симпатии:
    39.068
    Баллы:
    41
    Но он хотя бы - действительно покорял тундру.
    А нам, остальным, если уж гордиться каким-нибудь Эйнштейном, то придется и стыдиться за какого-нибудь Троцкого..
    графоман нравится это.
  18. Оффлайн

    витёк бывший Облако

    На форуме с:
    22.06.2013
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    131
    Баллы:
    5
    а вы за вас, остальных, не переживайте. Это вовсе не обязательно. За весь народ-та.. Возможно Троцкий другим остальным нравится. Видный революционый деятель..
    графоман нравится это.
  19. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Возможно, Троцким не имеет смысл гордиться сильно, но стыдиться за него
    тоже нет никаких оснований. Над нами довлеет понятие "троцкизм" с его
    негативным подтекстом, но надо сказать, что и понятие, и подтекст - продукция
    сталинской пропагандистской машины.

    Троцкий не внес в теорию ничего нового, поэтому по сути троцкизм = ортодоксальный
    марксизм. Но, поскольку Троцкий был критиком практики социалистического строительства
    феодальной реставрации в СССР, можно сказать, что "троцкизм" - это критический анализ
    бюрократического перерождения советского строя с позиций ортодоксального марксизма.

    Троцкий не оставил сколь-нибудь значимого творческого наследия, отвелеченного
    от политической злобы дня. Из его организационного наследия можно отметить систему
    военных комиссариатов, сохранившуюся в РФ по сей день.

    Человек деятельный, пассионарный :ac:, с непростой судьбой и трагической кончиной.
    Стыдиться? Ну, не больше, чем нам Бухарина...
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.713
    Симпатии:
    39.068
    Баллы:
    41
    Не думаю, что Сталинская машина на меня особо повлияла...
    Но кажется мне, что приди Троцкий к власти, был бы точно таким же как Сталин...
    Но не успел. Может быть, его заслуга в том, что не успел. Всевышний пощадил за заслуги предков и дал стать жертвой, а не палачом.
    графоман нравится это.
  21. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.839
    Симпатии:
    13.255
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    В принципе, вся эта компашка друг друга стОила.
    Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 5)