Личная библиотека Гитлера

Кир, а помнишь, я тебе говорил, что все закончится тем, что ты будешь жить под нарами и питаться объедками?
Вот, смотри, так все и произошло.

Возле параши. (Вы знаете - кого туда направляют жить?)

это действительно звучит дико и неисторично. запад действительно не хотел войны. тем более заслуживает уважение что они таки влезли. влезли не ожидая никаких территориальных приобретений.
запад не помогал сталину завоевывать европу.он спасал европу от худшего зла и помогал меньшей сатане против большей. спасая сталина запад спасал и себя.
да они дали слабину в ялте. устали 6- лет войны.
альтерантива: в 39 году смириться с уничтожением польши дать двум усатым схлестнуться? победитель был бы непобедим......

так таки да . ради польши. у сталина тоже был договор с польшей о признании границ.
есть другая версия обявления войны германии со стороны англии и франции. таки ради польши и против бандита.....
перед армией франции стояла линия зигфрида а пройти через нейтральный страны они не могли себе позволить.
когда французская армия отмобилизовалась польши не было. никто не ожидал что с помощью сталина все кончится так быстро.
22 июня 1941 года почти такое же соотношение было на востоке.
и что?

хотения сталина менялись в зависимости от обстановки. он таки хотел всю европу. и почти получил. как с помощью ркка так и с помощью деятелей коминтернационала, которых не успел чпокнуть в коняе тридцатых

Иди, иди, сегодня не подаю.

Ну ты даёшь, любезный! Не с чего тебе подавать, не сочиняй, голубь...Под нарами у параши (а почему у параши, ты догадываешься сам, я полагаю... ) - много не нашакалишь...Следи лучше, чтобы совсем плохим не сделаться...А ты - подавать... будешь для себя объедки собирать ...

Извините, но размещение силовой установки в вашем транспортном средстве по схеме "БулПап" порождает софизм (а если проще, то размещения кобылы перед телегой не всегда способствует) о том, как их втянули спасать Европу друг от друга.
1) Спасали оба и нечаянно
2) Не их втянули, а они сами и самостоятельно. Сталин это пытался сделать ещё со времен чешской реформы и эти, которые де их втянули, даже согласились пожертвовать Чехословакией, чтобы погасить инициативу бедных справоцированных. Он же подзудожил этого Хэния, которому посвящена эта тема, ещё раз влезть в авантюру недоподготовленным по взглядам того времени (что там сказал Редер по этому поводу? Что им остается только показать как они умеют погибать?)
3) А уж о том, как они не хотели... Это-то недовольные разрешением предыдущего Мирового Конфликта? Наказанная и униженная Германия и остальные осисты, считающие, что их обобрали при дележе добычи?
Надеюсь, что вы просто это недопоняли, а не пытаетесь развести недорогую, но весьма свеже-оригинальную пропаганду белопушистости вождя великаго херманскьского народу о том, какой он был трогательно-незащищенный по сравнению с этими сионисткими плутократами, составившими протокол своих мудрецов между стопарями крови кристияньских младенцев.
Или это я недопонял ваш текст?

Недомобилизованная армия с нереальной стратегической доктриной из перегибов на основании уже устаревшего опыта предыдущей войны и с элитой, намеревающейся предать союзников.
В результате
1) Миф о "Странной войне". На деле была организована вылазка за линию Мажино. Как раз в соответствии с доктриной о верховенстве позиционных войн: вылезти и- назад под защиту укреплений ;
2) Вынужденная перестройка авиации и армии тоже обусловилась аферами элитных ...революционеров и опять косностью стратегии.
Была сформирована только одна группа фронтовых бомбардировщиков и началась формирование одного ударного бронекорпуса (наспех сформировали дивизию ДеГолля и начали формировать вторую танковую дивизию- а так армия состояла из гарнизонов укрепрайонов и легких рейдовых вылазочных формирований).
Зато все новьё, как произведенное, так и закупленное в Штатах, либо не спеша накапливалась в тылу и в колониях, либо перегонялась в Африку. И это когда истребительная авиация не могла обеспечить ПВО стратегически важных районов ТВД и тыла метрополии!

Наслышан :) Я Киру предсказывал только жизнь под нарами, но он никогда не умел вовремя останавливаться и упал еще ниже :)

Да это вообще смешно. Если они начали войну из-за того что такие принципиальные, то почему у них принципиальность такая странная?
Чем поляки лучше чехов? А если они лучше, то почему за них не воевали, когда им еще помочь можно было? Почему не объявили войну Сталину - на Польшу ведь две страны напали, а не одна? Почему потом отдали Польшу на 50 лет в социалистическое рабство?

Это не принципиальность, это трусость и глупость.

Да, это-таки я перепутал принадлежность местоимений.
Но в любом случае спасали Европу и от Гитлера, и от Сталина- именно поэтому анлоамериканцы аккуратно влезли в Европу через мароканско-алжирскую форточку, не толкая Францию в гитлеровские объятия.
Черчилл ещё предлагал высаживаться на Балканах, но это было бы уж слишком провокативно для Сталина.

Да?
А что было умнее сплотить участников Оси, превратив её из Тройственного Пакта в Союз Четырех Держав (Кажется так назывался этот проект, которым Сталин и Гитлер пытались друг друга одурачить?)?
Евразию труднее блокировать, чем контролировавшуюся Гитлером Европу и Микадо Китай.
И уж наверняка бы англичане потеряли бы свои ближневосточные нефтеисточники- или, точнее говоря, они бы достались осистам и немцам не пришлось бы колебаться в выборе двигателей для своих бронемашин.
Плюс к осистам наверняка ворохом присоединились бы Испания и (главное!) Франция.

Так что эта "трусость и глупость" была наилучшим вариантом выхода из задницы, которую им организовали ревизионисты Версаля

А что тут заслуживает уважение?

А разве в 39-м Гитлер был худшим злом? Никакого Холокоста не было даже планах, нацисты обдумывали, как переселить евреев куда-нить (известен проект переселения на Мадагаскар и в район Люблина). Гитлер приказал Герингу подготовить меры по выселению евреев в рамках 4-летнего плана.

Начавшаяся война ожесточила всех. Гитлер, не понимая зачем англичане с ним вообще воюют, решил, что во всем виновата еврейская закулиса, желающая уничтожить Германию. Легальные пути эмиграции евреев перерезаны войной. Приказы становятся все жестче, в Польше появляются гетто, на Украине начинают действовать айзац-команды... Но только в 1942 году, когда Вторая мировая окончательно разгорелась, проходит Ванзейская конференция и начинается полномасштабный геноцид.

По-моему, есть основания считать, что если бы в 39-м Запад не начал войну с Гитлером, Холокоста бы могло вообще не быть.

В 1945 году победитель в схватке "двух усатых" - сталинский СССР - напасть на Запад не решился.

Ничего не значит.
Конечно, инновативность радикального социализма всегда была гораздо хуже инновативности загнивающего империализма, но нет никакой гарантии, что ядерным оружием выиграют гонку именно на североамериканском контитненте, а не на евроазиатском.
А кто первый скажет "Мяу" после этого зависит вся эволюция землян- в сторону ли ООН или же в сторону- ну я не знаю, где принимались бы судьбоносные решения у осистов...

Ой, какой белопушистенький....
Он, оказывается, в мирное время, намеревался всего лишь сделать то, на что осмелились гнилые подлые англоамериканцы в отчаянно-военное время- насильно переселять своих граждан.
А мы-то думали, что монстр и зверь, а он, оказывается, душка и пупсик с усиками.
Алекс178, как- будем прослезиваться али как?

в корне не согласен с вашим видением проблемы
1.заслуживает уважение , что неготовые и нежелающие войны англия и франция выполнили свои обязательства и обьявили войну гитлеру. войну которая не приносила им никакой выгоды но ставила под угрозу само существование этих стран. даже после уничтожения гитлером и сталиным" уродливого детища версаля- польши", они не пошли на предложенный гитлером мир. находясь в войне с гитлером были готовы помочь финляндии защитится от второго усатого преступника.
2. в 39 году гитлер был более опасным для запада злом. и всвязи с географическим положением и всвязи с идеологией и всвязи военным и промышленным потенциалом. к сентябрю 1939 года сталин еще не предъвлял территориальных требований в европе. в отличии от гитлера. после мюнхенские события показали что гитлера остановит только сила. в мюнхене запад поступил по вашему рецепту-не вмешался. и до сих пор многие обвиняют чемберлена и даладье. я считаю что тогда они поступили правильно, как правильно поступили и в сенябре 1939 года.
а и ф обьявили войну гитлеру не из-за евреев. но допускаю что общественность и правительство завпадных стран не считала приемлемым, показавшийся вам гуманным план насильственного переселения евреев на мадагаскар. но это дело вкуса. запад не предъявлял гитлеру требований прекратить преследования евреев в обмен на мир.
3. действительно ни гитлер ни сталин не понимали зачем запад обьявил гитлеру войну. молотов как и гитлер обвинял запад в разжигании войны. похоже вы склоняетесь к этой точке зрения. вы не одиноки. ноь я не согласен. гитлеру и сталину невозможно понять что народы могут воевать за право всех жить. и несмотря на то что цели войны бвли изложены в атлантической хартии и сталин вынужден был присоединиться к ней, ни гитлер ни сталин не поняли ее и не поверили в искренность поставленных в ней целей. ленгальные пути эмиграции были перезаны за долго до войны. их попросту не было. для обеспечения депортации евреев во французскую колонию мадагаскар нужно было получить согласие французов. ну согласия евреев на эту благотворительную акйию никто спрашивать не собирался. а некоторые думают что и нужн было спрашивать. нудно было только кланяться и благодарить.
да и бабия чр мелкие подробности поскольку был до ванзее как и минское гетто и расстрел в харькове каунасе ростове на дону все это была только прелюдия. тогда еще гитлер не ожесточился.
4. считать каждый имеет право. особенно используя бы. то есть вы считаете что если бы не запад то гитлер спокойно и дружелюбно переселил евреев на мадагаскар ( как сталин чеченцев в киргизию) без права выезда в соответвии с четырехленим планом и поручением герингу. и спокойно бы терпел сотни тысяч евреев фанции венгрии румынии греции?
да запад во всем виноват и конечно сами евреи..... гитлер не хотел ничего такого.....
5. ну да нерешился. нерешился не значит не хотел. скорее не мог. и бомбардировщиков не было ни кораблей ни бомбочки ни экономических ресурсов