Наш главный предатель - Андрей Власов

Ну мы с бормотуном считаем, что это влияние немецкой пропаганды. Очень уж похоже, что новые товарищи попросили власова вставить в текст эти геополитические объяснения войны.

Давайте ссылку.

Здесь, например.

Конечно. Это я несколько примитивно изложила, но просто не хочется совсем лезть в дебри нашей запутанной истории. С другой стороны, Сталин все-таки боролся с этим самым "проклятым" тоже.

Не будете Вы этого делать по простой причине. Вам будет трудно сделать из ~200 тыс. человек 2 млн, как было обещано. Поэтому Вы будете записывать в бойцы против сталинизма всех хиви, всех сельских полицаев и проч. А среди вооруженных бойцов всех галицаев и литовцев назовете русскими. Это обычное завершение всех подобных споров.

А такие надежды подавал.

Ну потому что хиви и должны быть приплюсованы. Они же воевали против советских войск. Но так как вам не нравится, какая цифра тогда получится, вы включаете идиота и вас посылают на хер.
Это обычное завершение всех подобных споров.

Не все хиви воевали. Многие кололи дрова, пекли хлеб и управляли гужевым и иным транспортом.
Вы не поверите, но так же вели себя и русские военнопленные времен 1МВ.
Это наша платонкаратаевщина. Явление неоднозначное, но к большевизму/сталинизму отношения не имеющее.
Более того, так вели себя и французские полицейские/муниципальные служащие. И даже британские на оккупированных территориях.
Поэтому если быть строгим в своих рассуждениях, то типичное для других времен и/или стран не стоит считать.
Тех, кто записывался во "власовцы" стоит. А бабу Маню, стирающую портки сверхчеловекам, все же не стоит.

Ну так в армии всегда не все воюют. Важно не это, важно, что они в армии.
Хиви числились в немецких частях, получали довольствие, оружие. А дальше там в бою все решалось - иногда дрова колешь, а роте приперло и винтовку в зубы. Но вообще-то, рассуждая даже просто логически, хиви удобнее всего было первыми в бой пускать. Тогда у самих немцев потерь меньше будет, а это куда важнее, чем дрова колоть. И это подтверждается многочисленными мемуарами советских фронтовиков.

И не только советские граждане хиви были, кстати. В 1943-м под Ленино, где польская дивизия имени Костюшко впервые вступила в бой, у немцев хиви были поляки. Немецкие поляки ночью перед боем залезли в советские окопы и неслабо там советских поляков вырезали. А потом весь день по польски в матюгальники призывали убивать евреев и комиссаров и ставили марш Добровского. На следующую ночь было много перебежчиков.

И что там?

Ну давайте .

На вас никто ничего не переводил, переводить на вас что-либо жалко, если честно. Я просто спросила, что такое патриотизм в ситуации отечественной войны с агрессором - в вашем понимании? Война на стороне этого самого агрессора под прикрытием "освобождения России от большевиков"? Так о большевиках необходимо было раньше позаботиться в таком случае, до Отечественной войны. И даже до Гражданской, и до обеих революций.

Для меня Власов - не то чтобы "подозрительная личность". Вы правы в том, что мы слишком мало о нем знаем, для меня он - скорее никакая личность, столкнувшаяся с действительно сложным личным выбором. Если вы, возможно заметили, я не клеймила его позором. Но в историю России он вошел как предатель, конечно. Это просто факт, что с этим спорить. Насчет Краснова и воевавших с ним - думаю, многие из них считали себя патриотами России. Людям свойственно заблуждаться. Возможно, многие из них просто законсервировались в своем восприятии России на уровне 1917-1918 гг. Точно так же как вы законсервировались в том же вопросе на уровне позднего застоя - ранней перестройки. Но если их еще как-то можно понять с позиции сегодняшнего момента, то вас понять совсем сложно.

Нет, доказывать мне ничего не нужно, и доказывать я вам ничего не обязана. А свою точку зрения высказать имею право. Надеюсь, что за столько лет общения вы хотя бы поняли, что я не являюсь ни сторонницей большевиков, ни их революции, ни того, во что они превратили Россию. Но с июня 1941 и по май 1945 любой, считающий себя патриотом России, будь он белым генералом, эвакуированным из Крыма, помещиком, у которого восставшие крестьяне сожгли все имущество, или русским интеллигентом, уплывшим на "философском пароходе" - о своих обидах на большевиков должны, обязаны были забыть. Это мое твердое мнение.

Я тоже не защищаю Сталина . Но руководителем этой страны тогда был он. И Верховным Главнокомандующим армии этой страны был тоже он. Эта страна, Россия, СССР - в то время ассоциировалась с его руководством. И она находилась в состоянии войны с гитлеровской Германией. Всем бойцам РОА, даже искренне заблуждавшимся, я, вполне осознавая их тяжелый выбор, тем не менее могла бы только повторить: с большевиками разбираться надо было раньше. И не руками немцев, нацистов. И лично я тогда бы, раньше, была целиком и полностью на их стороне. Но они упустили свой шанс - это большая трагедия и их движения, и России, но это так. И во время ВОВ правда уже не была на их стороне. Что и показали все дальнейшие события: Россия победила в жесточайшей, тяжелейшей войне, выстояла, восстановилась, Сталин ушел, потом канули и большевики со своим СССРом. А Россия осталась.

В Казахской ССР? В Молотовской области?! Окститесь.

Да это даже и неважно. Это все можно сказать гораздо короче: в России. То есть, "средние русские", по-вашему, в России должны были выбирать между своими правами, культурой и языком, с одной стороны, и немецким орднунгом и свободой предпринимательства, с другой. Вот поэтому у меня иногда и возникает ощущение, что вы и ваши единомышленники не совсем в своем уме. Потому что я убеждена, что для любого нормального русского такой выбор просто не стоит. Как и, кстати, выбор между российским Крымом вместе с санкциями, или любезным разрешением политических пигмеев нам немножко поразвиваться экономически в обмен на нашу землю. Хотя, они и так не разрешили бы, так что нечего и обсуждать.

Скорее второе.

Не знаю, Чукча, не знаю. Вот мой дедушка, хотя и не был попом, а был вовсе даже торговым работником, которых традиционно все упрекают в защите исключительно собственных шкурных интересов, прошел всю войну, воевал в Заполярье, победу встретил, правда, не в Берлине, а в Будапеште. Я его помню очень хорошо, и не стало его, когда я уже была в более чем сознательном возрасте. Не могу даже представить себе его реакцию, посмей кто-либо при нем обсуждать выбор - "за Сталина" или "за Гитлера". Ну и насчет Власова, сами понимаете, что бы он сказал. То есть мне бы он это не сказал, так как при мне он нецензурно никогда не выражался.

Рипля, тебя посодют, за написание "пОБЕДЫ" с маленькой литеры, поругание святого.

Твои же дружки-колорады на тебя донос накатают, в РФи закон вышел.

По некоторым сведениям Сталин одновременно на него и работал будучи завербован Охранным Отделением. Так вот заложился на туза в прикупе при мизере.

коненсоныржевскиезойдберги

в судьбе власова отражается особенный трагизм граждан и политиков восточной европы и республик ссср. на западе выбор был между предательстввом собственной страны и служба гитлеру, с одной стороны, и с другой-защита своей страны. на востоке был только выбор между двумя бандитами двумя захватчиками сталиным и гитлером. оба виновны в гибели миллионов мирных жителей. гитлер на оккупированных территориях сосредоточился в основном на уничтожении евреев.коренное население подвергалось менее высокому риску чем при сталине, пережившие голодомор в восточной украине репрессии после присоединения на западе, также как жители прибалтики или польши были поставлены перед очень жестким и неоднозначным выбором. и если предательство квислингов дарланов на западе не вызывает сомнений, то оценивая власовых бандер латышских и литовских деятелей того периода нужно учитывать и преступления сталинского режима

интересно что оценка власовым политики англии и сша полностью совпадает с официальной нынешней и довоенной. ну не успел генерал перенастроится. да и внушали ему что это капиталисты англии и франции развязали вторую мировую. несколько облегчили ему выбор

Узко как то взят вопрос.Власов. Надо в таком случае вести речь о всех хиви, полицаях, старостах , надзирателях в концлагерях , еврейских юденратах и латышских эсесовцах.