1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Новости дня 2

Тема в разделе 'Новости дня', создана пользователем flex, 29.11.2020.

  1. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Мы с Шопенгауэром, Ницше и Сартром... и ещё куча народу правильного с тобой категорически несогласны. Никакого "неперывного развития", не бывает. Не надо нам этих сказок про прогресс и прочий бред от сциентистов любого пошиба, от Конта до Маркса и Месароша с Рюбелем. Только Хаос! Только поток тёмной Воли! Когда развитие, а когда и деградация...

    А уж пытаться обобщать какой-то "исторический опыт", да на столь коротких отрезках времени, как 1000 лет - это вообще верх наглости и самоуверенности, свойственных жалкой человеческой ...якобы "цивилизации". Вот вбили вам в головы: "Империя - плохо!" А кто это сказал? Когда? На каком основании?
  2. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Пункт 1: А что, например, было особо предсказуемо в паре Чемберлен - Черчилль? Или, чтобы за примерами далеко не ходить, Трамп-Байден? Это я не говорю ещё, что Калигула, кмк, как и Август, более литературные персонажи, чем реальные...

    Но, допустим, они были реальны:

    Пункт 2: И как смена условного Августа на условного Калигулу отразилась на общем ходе дел в Римской Империи? Да не более, чем смена одного Георга на другого в известной Державе...
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.167
    Баллы:
    41
    Тo, что от каждого можно было отделаться без рубки голов.

    Для этого мне нужно перечитать книжку "От Гракхов до Нерона", а тут посуды немытой полно.
    Ваш Пе нравится это.
  4. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Про рубку голов... да тоже спорно, что более гуманно - отрубить голову, как некому Карлу в известной Державе, да и дело с концом, или выгнать к чертям собачьим с позором на пенсию, как старину Чемберлена, да и потом полоскать на чём свет стоит.
    Да и Кеннеди могу вспомнить...

    В целом, "гуманность" демократий по сравнению с Империями - штука спорная. И основное различие в основном в декорациях, а по сути, как у кошки с воробьём: "С чем же тебя съесть? Со сметаной или с уксусом? Выбирай добровольно!" Кстати, когда Константин Великий казнил предыдущего Августа, Максимиана - он тоже разрешил последнему самому выбрать себе способ казни. Ибо большой гуманист был и демократ, видимо...


    А читать "От Гракхов..."

    Если коротко, то всё есть у Шпенглера? 1000 лет вам на цивилизацию, расцвет ровно посередине - и в топку, без вариантов. Вот с Римской Империей, не поверите, примерно так и случилось. А кто там был (если вообще существовал) главным - Нерон, Константин, пять хороших императоров, Гальба, или вообще тертрархия, как при Диоклетиане - разница была только в мелких деталях: где столица, кому поклоняемся, кого трахаем (Гелиогабал) и против кого дружим...
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.167
    Баллы:
    41
    Надо бы спросить Чемберлена, что бы он предпочел.
    Ой. Кто бы его не убил, все же не Линдон Джонсон.
    Гуманизм - это иногда бывает плохо, согласнa.
    Вот После Гарун-аль-Рашида там султаны завели моду: при восхождении на престол казнить всех своих братьев, чтобы избежать межбратских склок позже. А потом завелся гуманизм и братьев стали не казнить, а только сажать в тюрьмы. И пару раз случилось, что после 10-15 лет в одиночке какой-то брат пересиживал правящего султана, выбирался на свободу и начинал править, хоть к этому времени и свихивался. Так начался Закат той Империи

    Поверю, поверю.
    Но и вспомню, как давным давно в Москве по вечерам и посреди пьянки поднимался вопрос "Когда распадется вот этa наша империя?". И все кивали на ту самую 1000 лет. А я только спрашивала "А почему, если тогда было 1000 лет, то и сейчас тоже должно быть 1000 лет?".
    На меня махали руками и говорили "Ты ничего не понимаешь!".
    Когда я лет через 10, при Горбачеве им напоминала этот разговор, то получала "Ты ничего не понимаешь!".
    Ladybird и Ваш Пе нравится это.
  6. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Ой...

    1. Про Джонсона - откуда инфа, что не он?:ab:

    2. Про Чемберлена - а я по методу Монтескьё, на себя прикинул: наверное, лучше бы голову. Но - гуманно и стерильным инструментом. Хотя да, соглашусь, вопрос спорный.

    3. Гуманизм - это всегда плохо, по большому счёту. Тут я согласен с Ницше. Но в отношении лично себя - я за самый запредельный гуманизм. Тут вопрос, про что мы: про себя или про цивилизацию и таки - про прогресс, хотя мы в него и не верим? Для хоть какого-то прогресса, пусть и квази - гуманизм вреден без меры.

    4. Наша Империя когда... Тут два варианта, по мне и по Шпенглеру. Могучий Старик числил нашу цивилизацию отдельной от европейской, от Фаустовской. И, соответственно, нас он считал от века 15-16... Значит, нам ещё долго скрипеть... По нему. Я же, при всём уважении к Авторитету, всё-таки думаю, что купился он на Достоевского-Толстого и прочую "таинственную русскую душу" абсолютно зря. Мы - такие же, как и они, обычная часть Фаустовской цивилизации, которая как бы начинается в 11 веке... Тогда.... сами понимаете, 1000 лет, часики тикают.

    ...кстати, по тому, что сейчас происходит - я почти уверен в правоте Шпенглера.:ab::bt:

    5. Да, главное: "почему 1000 лет?" тут вообще всё просто: Шпенглер сказал!:ab:

    6. Горбачёв - это не падение Империи. Как и Ленин-Сталин. Причудливая трансформация, как максимум.
    Неизвестный нравится это.
  7. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41
    Просто ты не понял ни Шопенгауэра, ни Ницше, ни Сартра.
  8. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Куда уж мне...:bv:
  9. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41
    Империализм начиная с середины 20 века - фашизм. Со всеми 14 симптомами по Умберто Эко.
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41
    Империи распадаются чаще всего десятилетиями. Началось с Горбачева, Путиным вряд ли закончится. Хотя, может быть.
    Jenlu нравится это.
  11. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    О Бог мой...

    А кто такой Умберто Эко, в данном контексте, Челли? Некий писатель, да? Даже - хороший писатель? Хотя не всё мне у него зашло, но тем не менее... ? Это его мнение? Отлично! А вот был прекрасный актёр, Бельмондо - он ничего про фашизм не говорил? Понимаешь, о чём я?

    И это я того..., из гуманности, не спрашиваю, к чему ты вообще данный сентенс в данном контексте притащил...

    Давай на будущее договоримся так: я, по вопросам истории-философии просто заранее признаю, что с твоей эрудицией, с твоим умом и сообразительностью мне не сравняться никак и никогда! Тут я проиграл сразу и без шансов - и я признаю своё поражение. И больше на твои замечания не реагирую по этим вопросам. От робости и осознания своей ничтожности по сравнению с тобой, естессно...:bt:
  12. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41

    Феномены империализма и фашизма лучше описывают психологи (Фрейд, Юнг, Эрих Фромм) или историки (Мамфорд), чем классические философы, которые почти всегда разбираются с тем, что внутри у человека, а не у социума.
    Jenlu нравится это.
  13. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41
    Вот так, сразу обижаться и соскакивать.
    Приведи хотя бы по цитате об империализме из Шопенгауэра, Ницше. Тогда и будет о чем говорить.
    Не скажу, что я их читал полностью, но довольно многие вещи.
  14. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41
    Считается одним из лучших специалистов по семиотике.
    Ваш Пе нравится это.
  15. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Вот такой я слабак, бро...:ab: Ничтожество! Чуть что: "сразу обижаться и соскакивать"...:ab:
  16. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41
  17. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    80.979
    Симпатии:
    45.206
    Баллы:
    41
    Даже у экономистов можно найти хорошие объяснения, почему в современном мире империи не жизнеспособны и несут только войны и разрушения.
    Было время, когда воевали за территории, так как там были ресурсы.
    Но потом самым ценным стали мозги, рождающие технологии и дизайн.
    Но мозги ценны там и привлекаются там, где личные свободы и качество жизни.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.899
    Симпатии:
    39.167
    Баллы:
    41
    Только раз в жизни я присутствовала при том, как человек доказывал, что он - не верблюд:
    один приятель сказал другому "Докажи, что ты - не мужчина".
    Другой приволок справку, подмахнутую секретаршей профкома "Такому-то разрешается уйти в декретный отпуск".
    Тогда первый тоже приволок справку от той же секретарши "Подтверждается, что такой-то - не верблюд".

    Но технологический прогресс как-то совпал с гуманистическим. Да, с атомными бомбами (хоть и не знаю, чем смерть от нее чуже), но и с здравоохранением.
    Другого прогресса, конечно, нету: книжки и прочая белиберда не стали лучше.

    Да простит меня Шопенгауэр, но я - на Вашей стороне, а не на его.
    Ну их, часики. Дались они Вам.

    Встаем, снимаем шляпы.
    Садимся, надеваем шляпы.
    Ваш Пе нравится это.
  19. Оффлайн

    Ваш Пе Абитуриент

    На форуме с:
    25.07.2013
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    1.875
    Баллы:
    31
    Да я, собственно, только за. Будут некие неприятные моменты, зато - не каждому дано увидеть конец Света... точнее, конец цивилизации в натуральную величину. А если особо повезёт - то и то, и другое в одном флаконе! Феерично же!

    Неизвестный нравится это.
  20. Онлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.865
    Симпатии:
    30.270
    Баллы:
    41
    а рок-опера?
    Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)