1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Ночь перед войной.Еще одна брехня совдепа

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем zasdevushka, 22.06.2013.

  1. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Ну все, Чилин мозг изнемог окончательно... Клиника пошла.

    См. выше. 1939 г. в чилиной голове перепутался с 1941 г...
    Это если даже не обращать внимания на то, что "инцидент в Майниле" с финской стороны имел-таки место быть.
  2. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
  3. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Это у тебя перепутался. Я привел в пример провокацию в Финляндии, чтобы ты не визжал, что такое невозможно. Но ты поверил в то, что финны начали обстрел в Майниле. Для чего финнам надо было провоцировать СССР на войну? Хотели захватить и поработить СССР?
  4. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Кстати - Финляндия вступила в войну с СССР ... 21 (!) июня 1941 г.

    http://www.plam.ru/hist/finljandija_na_puti_k_voine/p6.php
    3. Германские операции по минированию Финского залива 22 июня 1941 г.
    Выходу минных заградителей на задание предшествовали два военных совещания, каждое применительно к своему оперативному району. Fuhrer der Torpedoboote коммодор фон Бютов провел его со всеми командирами группы Корвет 18 июня 1941 г. в помещении морской школы кадетов в Суоменлинна. На следующий день он отправился в Турку, где на борту минного заградителя «Танненберг» провел аналогичное совещание с группой Аполда. Сотрудничество с финнами позволило подготовиться к сложной операции под прикрытием военных учений в обстановке, проводимых в условиях, напоминавших мирное время.
    Накануне Барбароссы 21 июня 1941 г. обе группы минных заградителей, а также приданные им торпедные катера прикрытия сосредоточились на исходных позициях для начала операции. Еще в приказе от 17 мая 1941 г. командирам обеих групп предоставили «далеко идущее право отступить в другие районы для минирования» и подчеркнули, что правомерна постановка заграждений, затрудняющих свободу передвижения противника, и в незапланированных местах.
    Группа Кобра отправилась на задание 21 июня в 21 час 40 минут на постановку заграждения «Корбета» поперек Финского залива от мыса Порккала. Держали курс с севера на юг. Операцию прикрывали шесть торпедных катеров и две подводные лодки. Мины начали ставить в 22 часа 59 минут в три ряда на скорости 14 миль в час. Первое заграждение было поставлено в 23 часа 39 минут, второе — в 00 часов 40 минут. В пятом часу утра корабли вернулись в Суоменлинна. Ничто не помешало проведению операции, несмотря на светлую и безоблачную ночь.
    Хотя непредвиденный казус все же произошел. Командир отряда подводных лодок капитан Бирнбахер, готовясь повернуть подлодки обратно, увидел на Таллиннском рейде стоявший на якоре линкор «Октябрьская революция» и запросил по радио разрешение на атаку. Просьбу засекли на радиостанции Вестенд, и на нее был дан положительный ответ, но Бирнбахер его не слышал. Разговор «глухих» в эфире возобновлялся неоднократно, но безрезультатно. В итоге столь многообещающая возможность из-за неисправности радиосвязи была упущена.
    По немецким данным, для постановки заграждения «Корбета» было израсходовано 400 мин ЕМС и 700 буев против минных тральщиков. Это значительно превосходило первоначальные планы (300 мин и 500 буев), разработанные 17 мая 1941 г. И все равно заграждения, растянутые на 20 морских миль, не отличались плотностью: расстояние между минами составляло 226 метров, а между буями 56 метров.
    Постановка западного заграждения «Аполда», от маяка Бенгтскар в направлении эстонского побережья, началась в тот же вечер 21 июня. Первый из четырех участков был поставлен в 23 часа 29 минут, последний — в 1 час 09 минут. В 2 часа 28 минут появившиеся в небе два русских гидроплана открыли огонь против немецких минных заградителей, которые ответили тем же. И поскольку операция Барбаросса началась только в 3 часа ночи, похоже, что первые залпы восточной войны, во всяком случае на Балтике, прозвучали еще до момента «X» — в связи с постановкой заграждения «Аполда».

    [IMG]
    Поставленные немцами в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. большие минные заграждения «Корбета» (между Порккала и Палдиски) и «Аполда» (к западу от Ханко между Бенгтскаром и Хииденмаа). Более редкие минные поля расположены к западу от обоих заграждений. Поставленное в это же время немецкими торпедными катерами небольшое заграждение «Гота» — к востоку от Хииденмаа. В центре — поставленные 26–27 июня финнами минные поля «Кипинола» и «Куолеманярви». Цель данной операции — запереть Балтийский флот Советского Союза в Финском заливе, что практически удалось сделать. (На основе схемы, опубликованной в книге: Kijanen К. Suomen laivasto 1918–1968. Helsinki, 1968.)

    В сравнении с восточной «Корбетой» «Аполда» была протяженнее и плотнее: она достигала в длину 27 морских миль, насчитывая 590 мин ЕМС и 700 буев против минных тральщиков. Расстояние между минами составляло около 114–116 метров, между буями — 91–92 метра. Глубина постановки выбрана таковой, чтобы торпедный катер или всплывшая подводная лодка могли попасться в ловушку.
    Неожиданная и скоротечная операция по минированию Финского залива, благодаря содействию Финляндии, удалась сверх всяких ожиданий. Грозный Краснознаменный флот уже в первую ночь войны оказался запертым в узкой береговой зоне и в восточной части залива, потеряв тем самым, несмотря на свою мощь, стратегическое значение.
  5. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Гальдер вряд ли использовал в приказе московское время.
  6. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13

    И предавно-с. От родителей, в консульства часто приглашаемых, видать антикоммунизьмом испорчен и водка целению мало способствует. Ладно, пусть джин, чи виски, чи скотч.
  7. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Берлинское. По Москве - 5.30.
  8. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Ознакомься, дурик:

    http://www.winterwar.ru/maynila.html
    Константин Филиппов
    Майнила в дебрях лжи
    Поводом для вторжения СССР на территорию Финляндии в 1939 году стал артиллерийский обстрел советских солдат у приграничной деревни Майнила.
    По официальной версии обстрел произвели с финской стороны. Но по новомодной современной (прозападной) версии обстрел произвело спецподразделение НКВД.
    Но что было на самом деле – понять очень трудно.
    В любом преступлении есть мотив. Чтобы ясно представлять, кто был заинтересован в провокации, рассмотрим события до инцидента у Майнилы.

    ....Таблица говорит сама за себя: повод для войны был необходим обеим странам. Финляндии нужен был повод для войны, чтобы ответным ударом совместно с Англией и Францией расширить территорию Финляндии до безумных размеров. А для СССР был необходим повод для начала войны и окончательного решения территориального вопроса. При этом, СССР по отношению к соседней Финляндии вел себя более миролюбиво. Мало того, были даже приказы (во время мирных переговоров), которые запрещали советским пограничникам открывать даже ответный огонь.
    ....Собственно, на этом можно и остановиться. Финская сторона, которая никогда не обращала внимания на обстрелы советской территории и не расследовала инциденты, вдруг дотошно расследовала артобстрел советской территории. И не важно, что показания пограничников напоминают испорченный телефон. Потому что вдруг оказалось, что артиллерию еще месяц назад отвели от границы. Как будто заранее знали, что будет именно артиллерийская провокация. Но самое забавное, что артиллерию никто не трогал, и она встретила советские войска после начала войны.
    Скорее всего, действительно стреляла финская противотанковая пушка, расположенная рядом с Яппинен в пяти километрах от Майнилы.
    ....Кроме того, становится вновь непонятно: если стреляли из миномета, тогда к чему эта сказка про 18 человек с пушкой. А если стреляли из пушки, к чему сказки про миномет?
    Причем, во всех версиях абсолютно не учитывается, что происходило на границе в 30-х годах XX века. Например, 15 октября в районе Белоострова на Карельском перешейке (не так далеко от Майнилы) были обстреляны из пулемета советские пограничники. Обстрел произошел в тот момент, когда машина с делегацией финского правительства возвращалась после переговоров в Москве. Причем, официально финское правительство было “весьма недовольно своей пограничной стражей”.
    О чем это говорит? О том, что финские пограничники стреляли без разбору, когда хотели. При этом, командование и правительство абсолютно не обращало внимание на произошедшее.
    ...Рассмотрим еще раз советскую версию событий, но под давлением всех описанных выше фактов. При этом, попробуем “склонить” факты в свою сторону, как это делают прозападные историки.
    Итак, из года в год на протяжении двадцати с лишним лет на советско-финской границе гремели выстрелы. То советский пограничник пулю поймает, то крестьянин до дома не дойдет. Финская пропаганда грезит о “защите карелов и прибалтов” (войне с СССР). Уже много лет идет снабжение Финляндии оружием, строительство (достаточно дорогое для “красавицы-Суомы”) бункеров, ДОТов, ДЗОТов, противотанковых рвов и так далее. На учениях отрабатывается “отражение агрессии со стороны потенциального противника”.
    Но вместо нападения, СССР упрямо ведет мирные переговоры! Сначала финны не реагировали, когда переговоры пошли официально, то отклоняли все предложения. Для того чтобы вывести советское правительство из равновесия, делались ответные предложения и после согласия СССР, опять отвергались. Делалось все, чтобы СССР вместо переговоров перешел к боевым действиям.
    Ведь как полагали финны: разобьются советские танковые волны о гранит линии Маннергейма, а тут и Англия с Францией подоспеют… Глядишь и до Урала граница с Финляндией дойдет... Но СССР продолжал вести мирные переговоры!
    Вконец обнаглевшие финские пограничники то и дело стреляли по советским. Но те по приказу Москвы перестали отвечать. Уж и снайперы по ним стреляли, и из пулемета полоснули… А злодей Сталин продолжал вести переговоры, обещая льготные цены, защиту, поставки оружия, гигантские суммы за аренду, громадные территориальные уступки.
    В конце концов, 26 ноября в 15:45 одно из финских противотанковых 37-мм орудий из района деревни Яппинен обстреляло советских пограничников, которые по привычке тренировались на бугре недалеко от Майнилы. Возможно, стрельбу корректировали сами финские пограничники, для которых советские солдаты были как на ладони. Именно поэтому стрельба была такой точной. Финны отстрелялись и забыли.
    Но чаша терпения советского правительства переполнилась. Артобстрел – это уже предел наглости. “Они хотят войны – они ее получат”. В тот же день финский представитель получил ноту протеста.
    Как паханы, прикрывают своих быков от наездов ментов, так и финское правительство начало прикрывать своих пограничников. Тем более, что они сделали свое дело – заставили, наконец, СССР начать войну.
    На следующий день после обстрела было быстренько проведено посредственное расследование и собраны сбивчивые и противоречивые “свидетельства очевидцев”.
    При этом финны нагло предложили создать совместную комиссию, которая наверняка бы нашла еще два десятка свидетельств того, что советские солдаты сами себя обстреляли из всех видов возможного оружия.
    Естественно, услышав анекдотичную версию событий, советское правительство перешло к решительным мерам.
    Уже после смерти Сталина, Хрущев, дабы вылить еще один кушак грязи, придумал историю с Куликом Г.И., которому якобы было поручено задание по обстрелу Майнилы. Эта версия была столь недоработанной, что ее вскоре забыли. Первый блин был комом, но был дан зеленый свет на грубую фальсификацию истории.
  9. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Это все для лохов. Не будь идиотом, Андрюша.
  11. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Ты протри глаза - я дал ссылку на статью за подписью "Михаил ХОДАРЕНОК". А он там на много чего ссылается.
  12. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Узнаю чилину аргументацию :av:
    Коненосов нравится это.
  13. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Читаем:
    Начало войны - версия Марка Солонина

    Косвенно ее подтверждают знаменитые советские полководцы

    Вышла новая книга Марка Солонина «23 июня: день М». – М.: Яуза, Эксмо, 2007 г. – 512 с. – (Великая Отечественная: Неизвестная война.). Это новая работа популярного историка, прославившегося своими предыдущими сенсационными книгами «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?» и «На мирно спящих аэродромах…». Автор приходит к ошеломляющему выводу – в июне 1941 года Гитлер, сам того не ожидая, опередил удар Сталина ровно на один день.
  14. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Дык, и посол в Москве Шулленбург приехал к Молотову с заявлением о начале войны тоже в 5:30 утра по московскому времени. Немецкая точность.

    А откуда тогда у Молотова "Сегодня, в 4 часа утра"?
    ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.
    Приврал? С какой целью?
  15. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Эту "версию" гениальный Ходаренок вполне поддерживает.
    Из чего видно, что он (в отличие от даже самых упертых резуноидов) мемуаров Манштейна не читал:

    http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html

    Ну-ка, Чиля, отожги на этом фоне что-нибудь на тему того, как тебя в акаденмии им.Фрунзе учили...
  16. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
  17. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Вижу, что совесть не замучила...Продолжаете вещать чушь... :ar:
    Challenger нравится это.
  18. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    "Виктор Суворов в своей книге «Самоубийство» обратил внимание на такой любопытный факт. По решению Нюрнбергского трибунала были повешены Риббентроп, Кейтель и Йодль. Первый – вообще дипломат, то есть, никогда не воевал и преступных приказов не отдавал. Кейтель и Йодль на нашей территории не воевали, «а выдумывали фантастические прожекты похода на Индию», иронизирует Суворов. И эту тройку казнили. А вот действительных преступников – «Манштейна, Гудериана, Паулюса, Гальдера, Цейтцлера и еще тысячи таких же» – подобная судьба миновала. К этому еще следует добавить, что гитлеровский кабинет министров (а также Генеральный штаб и даже руководство вермахта) Нюрнбергским трибуналом не были признаны преступными организациями. Как же мог быть признан преступником и тем более повешен глава МИДа этого кабинета Риббентроп?

    Суворов объясняет этот парадокс следующим образом.

    «22 июня 1941 года Гитлер обратился к германскому народу и объявил, что война против Советского Союза вынужденная, превентивная, ради спасения Германии от неизбежной советской агрессии.
    Не возразил никто.
    После разгрома Германии Сталин объявил, что Советский Союз – невинная жертва, что никакой агрессии против Германии не замышлялось. Возразили трое: один германский министр, один фельдмаршал и один генерал. И были повешены.
    Остальные гитлеровцы не возражали. Остальные не протестовали».

    Риббентроп не просто возражал, он еще был и опасным свидетелем-участником подписания известного пакта его имени (наполовину) и известного теперь секретного протокола к нему. Суворов: «Если бы Риббентроп на предварительном следствии принял советские предложения, то немедленно был бы переведен из подсудимых в разряд свидетелей обвинения. Но Риббентроп стоял на своем».

    В противовес Риббентропу Суворов описывает судьбу фельдмаршала Паулюса. «Вот образец поведения понятливого генерал-фельдмаршала: “9 января 1946 года Ф. Паулюс обратился с письменным заявлением к Советскому правительству, в котором разоблачал конкретных виновников развязывания Второй мировой войны, рассказывал о допущенных ими зверствах и злодеяниях на оккупированных территориях“ („ВИЖ“ 1990, №3. Стр. 52-53). Вот это именно то, что надо товарищу Сталину. И вот свидетель Паулюс появляется в Нюрнберге: „Все присутствующие в зале ожидали, что войдет германский генерал-фельдмаршал в истрепанной военной форме с сорванными погонами. Но Паулюс появился в черном костюме при белой рубашке с бабочкой, в лакированных туфлях“ ... На следующей странице “Военно-исторический журнал“ описывает, не стесняясь, как после судебного заседания главный советский обвинитель на Нюрнбергском процессе, будущий Генеральный прокурор СССР товарищ Руденко Роман Андреевич в своем рабочем кабинете кормит Паулюса обедом: жри, сука, заслужил!»

    Для полноты картины здесь следует добавить, что по возвращении в СССР Паулюс в качестве «личного пленника» Сталина жил на даче в Томилино, где изучал труды классиков марксизма-ленинизма и другую партийную литературу, предполагалось даже его выступление перед советскими генералами. Не иначе, в качестве пропагандиста от общества «Знание»...

    Результат, по Суворову, несговорчивого поведения Риббентропа и, соответственно, соглашательского фельдмаршала Паулюса и других: «Сталин показал всем бывшим гитлеровским генералам, адмиралам, офицерам, дипломатам: вот Риббентроп, передо мной он ни в чем не виноват. Наоборот, он привез в Москву такую бумагу, которую я на радостях утвердил подписью в 58 сантиметров. Но я вешаю Риббентропа, чтобы не болтал лишнего … А гитлеровские генералы и фельдмаршалы в подавляющем большинстве приняли принцип: лучше сучиться, чем мучиться. Они писали воспоминания с ясным ощущением прохлады, которая веяла от занесенного над ними топора ... Поэтому германские генералы писали мемуары так, чтобы советским идеологам (а также следователям МГБ и палачам) не досаждать ... И вот нам рекомендуют ссылаться на те авторитеты: Гудериан, мол, ничего не писал про подготовку Красной Армии к нападению... И Манштейн заявлял, что не готова была Красная Армия наступать...»
    aleks178 и zasdevushka нравится это.
  19. Оффлайн

    Rus-Loh Анархист-черносотенец

    На форуме с:
    20.06.2013
    Сообщения:
    637
    Симпатии:
    258
    Баллы:
    16
    Дальше спорить бессмысленно.
    Резунизм головного мозга в острой и тяжелой форме детектед.
  20. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    И правильно. Твой уровень - пудрить мозги ярославской ячейке КПРФ.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 4)