1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

О Викторе Суворове. 5 составных частей его концепции

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Peantr, 27.04.2013.

  1. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Это если канализацию прорвало, то - пиши пропало.
    В эпоху мото-механизированных войн оборона становится маневренной. То есть допускает оставление некоторой части территории. И когда противник вовлекается в прорыв, его уничтожают контратаками резерва и с флангов.
    Немцы основными силами стали обходить линию Мажино через юго-восток, а одна из пехотных дивизий повернула на самое крайнее укрепление - малый форт Ла-Ферте и прорвала его. Но ЭТО БЫЛ ОТВЛЕКАЮЩИЙ УДАР, после которого в прорыв не пошли войска, а, напротив, прорвав, немцы сразу отступили. Поэтому и говорить о прорыве нечего.
    Как только политики Франции узнали, что линию обходят, они смалодушничали и объявили о капитуляции. Вот и вся война.
  2. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Шо ты несешь. Немцы с легкость прорвали участок линии Мажино. Даже если и это был лишь отвлекающий удар - это показывает владение ими технологии вскрытия обороны. После этого хадавать вопросы о том, как они прорывали наши линии, должно быть стыдно просто.
  3. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Если ты не понял смысла того, что я написал, то и говорить не о чем.
    Ты немного нахватался отрывочных знаний по верхам и споришь. Открой устав и почитай, что такое оборона, наступление, каковы их ЦЕЛИ и когда они считаются достигнутыми.
  4. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    "да ты зону не топтал" (с)....
  5. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    На зоне, тьфу, 3 раза , не был. А госэкзамен по тактике сдавал на полигоне и в составе госкомиссии были фронтовики. И красный диплом получил. А потом сам учил бойцов. Так что слушайся дядьку и не спорь.
  6. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
  7. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    именно так. хаос, неполное заполнение пехотой. все рецепты поражения. и это при том, что она была полноценной, укреплялась и строилась много лет.
  8. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Однажды немцы тоже "с легкостью" прорвали боевые порядки русских. Но были окружены с флангов и атакованы резервом:


    " Пускай бояре брешут дружно -
    Он видел все, он твердо знал,
    Когда полкам засадным нужно
    Подать условленный сигнал.

    И, только выждав, чтоб ливонцы,
    Смешав ряды, втянулись в бой,
    Он, полыхнув мечом на солнце,
    Повел дружину за собой.

    Подняв мечи из русской стали,
    Нагнув копейные древки,
    Из леса с криком вылетали
    Новогородские полки.

    По льду летели с лязгом, с громом,
    К мохнатым гривам наклоняясь;
    И первым на коне огромном
    В немецкий строй врубился князь.

    И, отступая перед князем,
    Бросая копья и щиты,
    С коней валились немцы наземь,
    Воздев железные персты."



    Прорыв - это даже не полдела. Даже оборона взвода часто выстраивается в 2 линии. Батальона - в 2 эшелона - 3 линии.
    А есть еще полки, дивизии, армии, фронты... еще много чего.
    Есть тактические задачи, оперативно-тактические, оперативные, оперативно-стратегические, стратегические...
    Немцы не ставили цель прорвать оборону линии Мажино. Они провели отвлекающий маневр, захватив один форт и тут же его оставив, отступив.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Как цивилизованно люди разговаривают...
    Любо-дорого глядеть...
    Ржевский нравится это.
  10. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Надеюсь, понятно, почему? Нет провокатора Мигаля.
  11. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Никто линию Мажино не прорывал. Просто обошли по флангам.
    Пнин нравится это.
  12. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    ню-ню - смотри ссылки.
  13. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

    конечно-конечно.
  14. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    78.664
    Симпатии:
    43.850
    Баллы:
    41
    Смотри, что такое прорыв.
    Если в результате наступления не осуществлен разгром обороняющихся войск противника на всю глубину обороны и наступающие не вышли на оперативный простор, не развили наступление в тыл и по флангам, то ни о каком прорыве не может идти речь.

    В Сталинграде позициии десятки раз переходили из рук в руки, а в результате 22 немецкие дивизии попали в котел, а затем и в плен.

    Южный фас на Курской дуге был прорван, но это был оперативный прорыв, который был закрыт силами Степного фронта и в оперативно-стратегическом плане немцы потерпели неудачу и не выполнили поставленную задачу.
    Пнин нравится это.
  15. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Вас ведь не удивляет, что СССР старался все делать изо все сил и проигрывал одно соревнование за другим: и генноинженерное/биотехнологическое, и компьютерно/информационно-технологическое, и по части бытовой техники, и даже космическое, в итоге, проиграл.

    Вот то же самое имело место в 30е годы. Делали не то, что надо, и делали не очень хорошо. Защитники в реальности мало что умели, поскольку прервали традицию русской армии и стали ее строить почти с нуля. Таким образом, умений убавилось, а все проблемы императорской армии (низкая техническая оснащенность, не особенно грамотный и не особенно воодушевленный личный состав) остались.

    Загадка существует только в том случае, если верить (!), что имело место некое превосходство РККА. Его не было. Ни на столько, ни на полстолько. Была обычная показушная советско-сталинская организация. Для нее наделали много чего, что хорошо выглядело в мотивационных фильмах и на парадах, но никак не хотело работать в то время, когда это было необходимо. А если работало, то оказывалось далеко не таким хорошим, как у противника.


    Это может быть вызвано разными причинами: например, надеждой отразить супостата.

    Но самое главное: в непосредственной близости к границе было не так много войск, как кажется. Не плюсуйте те, что "на колесах". Они ведь свои колеса могли катать и в другие места.
  16. Оффлайн

    Ржевский Студент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    14.247
    Симпатии:
    43.781
    Баллы:
    31
    Челли, я и книжков много читал, и в музеях этих бывал.
    Вам нечего возразить.
    Более 90% советских танков были устаревшими для 1941 года моделями. Не изношенными, а морально устаревшими. Тонкобронные танки устарели в 1936 году. История советского танкостроения очень хорошо показывает неудачи попыток борьбы за танк с противоснарядным бронированием - и технические, и организационные.

    А 1500 новых танков были совсем не так хороши, как их пытаются представить, и очень некачественно изготовлены. Это очень хорошо известно. Уверен, что Вы читали отчет об испытаниях Т34 в Абердине. Он не произвел на американцев никакого впечатления, а двигатель необратимо вышел из строя через 300 км. КВ им показался лучше, но и он имел много проблем.

    И советское неумение воевать не стоит недооценивать. Организационные структуры танковых войск за 20 месяцев, предшествующих войне поменяли три раза, создав корпуса, которыми не умели управлять и на которые не хватало ни матчасти, ни подготовленного личного состава, ни времени на формирование.

    Авиация проигнорировала опыт Испании и начала войны и не освоила уже существовавших тактических приемов. В комбинации с устаревшей матчастью это тоже был рецепт поражения.

    Подготовка СССР к войне эта такая же серия просчетов, как и все прочие области жизни.
  17. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Cправедливости. Амеры отметили многие положительные черты Т-34. А на моторе не был правильно установлен фильтр.


    А англы даже хотели поставить т-34 и КВ к себе на вооружение.


    Но.. Главное - экипаж.
    Challenger нравится это.
  18. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    Они и в 1945 не были устаревшими.
    БТ и Т-26 применяли с успехом против Японии.
    Немецкие же танки действительно на 90 процентов были вроде БТ и Т-26, а то и хуже.
    А армада Т-34 + КВ превосходила по огневой и броневой мощи всю хилую немецкую бронетехнику 1941 года.
    О чем Суворов подробно написал.

    Тут не в танках дело, а в нежелании воевать миллионов подсоветских людей.
    Challenger нравится это.
  19. Оффлайн

    Пнин митёк, картезианец

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    639
    Баллы:
    11
    Там тоже не было никакой устаревшей матчасти.
    Англичане вполне успешно воевали на Харрикейнах, на которых вообще, по-моему, никого и никогда нельзя сбить.
    Потому что хотели воевать.
    Challenger нравится это.
  20. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Он и на Гудериана поначалу никакого впечатления не произвел. Пока ему 34-ки Катукова задницу не надрали под Мценском.

    Меньше чем за месяц Гудериан кардинально поменял свое мнение, вызвал из Германии Порше и других конструкторов и потребовал создать для вермахта такой же танк (в результате появилась "Пантера").

    Вот это - действительно, очень хорошо известно. А то, что "хорошо известно" вам - это просто бездоказательный бред :)

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)