О Викторе Суворове. 5 составных частей его концепции

Писал-то он писал, но это не делает утверждения правильными. Мне, как и Челлемджеру, скучно вести этот разговор.
Я всего лишь выразил удивление тем, что люди обсуждают такие странные идеи.
Советские лидеры сделали все возможные и невозможные просчеты, советская промышленность была такой, какой могла быть промышленность слаборазвитой в индустриальном смысле страны, а армия такой, какой только и могла быть армия, сделавшая рабоче-крестьянское происхождение главным критерием попадания в командный состав.

Не неправильно установлен, а конструктивно плохой и плохо сделанный фильтр. Критиковали не только его, а и много что другое.

Есть ли надежная ссылка на это?

Равно важное, да.

Нет устаревшей матчасти только во вселенной Суворова, в которой "чайка" является полноценным истребителем для июня 1941 года. Там, где так не считают, все по-другому.

Из 4226 истребителей приграничных округов

И-153 1301
И-15 268
И-16 1635

http://www.armsite.info/ilpilot/vvs_tsifra/gl_3/3.1.html

Англичане воевали на Харрикейнах, потому что у них была не РК армия, а нормальная, которая имела радары и качественную связь. К тому же, у них были и Спитфайры, которые специализировались на перехвате немецких истребителей. К тому же модификация Харрикейнов, которую стали выпускать осенью 1940 года имела макс. скорость 550км/ч. Его главными противниками были Bf 109 E-4 (макс. скорость 550-575 в зависимости от источника) и Е-7 (580-590 км/час). Отставание харрикейна на 40км/ч в худшем случае.

Самый быстрый И - 16 имел макс. скорость чуть меньше 490 км/ч, большинство новых модификаций имели макс. скорость 460-470км/ч. Противник уже имел Bf 109 F-1 и F-1 с макс. скорость 615км/ч. Отставание минимальное на 60-85 км/ч, максимальное на 150 км/ч.

Для "чайки" отставание от используемых модификаций Bf 109 почти 200 км/ч.

Нееее, неправильно установленный. Кажется, Пашолок, недавно писал в своей коммуночке. Свосем недавно. Новые доки...

Мифология вообще требует неточного языка "задницу надрали" и т.п.

Давайте скажем по-другому о том же самом.
Только через 4 с половиной месяца советские танкисты научились использовать тактические приемы, которые были известны их противникам с самого начала войны. Причем заметим, что это было первое известное применение правильной тактики и всего лишь на уровне бригады, в которой танков по немецким понятиям было на один батальон.

Несомненно, что это было большое достижение для РККА. Не стоит ни преувеличивать его, как преувеличил Катуков потери противника, ни отмахиваться от его важности. Стоит посмотреть на него в контексте: это замечательное событие произошло с опозданием в 4,5 месяца и было настолько выдающимся, что (заслуженно) запустило карьеру Катукова. Но училась РККА долго-долго, и так же долго Наркомтанкопром доводил "несокрушимые" танки до ума.

http://www.battlefield.ru/mtsensk-german-version.html
http://www.battlefield.ru/mtsensk-soviet-version/stranitsa.html

Вот текст заключения по испытаниям (судя по всему это советское описание американского заключения). Боюсь, что добавить к этому мне нечего.
http://www.battlefield.ru/t34-kv1-aberdeen-evaluation.html

Выводы/Предложения
П.1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.

"nj cnfhst lfyyst/ Yjdst yflj bcrfnm e Gfijkjrf b yf DbAt/

Не в том дела. Он еще и установлен был неправильно. Недавно в ЖЖ у Пашолока было.

И в это верю запросто. Вы можете себе представить, сколько их было поставлено неправильно, когда такое случилось на "экспортном" экземпляре? И это тоже показатель низкого качества изготовления танков, о котором я пишу.

Но он и правильный был не очень, потому что фильтры были признаны проблематичными на обоих танках. И качество сварки посчитали ужасным. Так что были проблемы и от ошибок и просто от невозможности сделать лучше.

ничего не понял

Забыл ответить. Да, конечно. Не стоит этого отрицать. Но недостатки не дают проявиться достоинствам. А недостатков было очень много. Я говорю об этом отчете, просто потому, что это компактный документ по теме. А недостатков было гораздо больше.

Мне кажется, что сейчас все же не 1991 год, когда все эти открытия об "тайной истории" войны были обрушены на публику. Многое стало хорошо известными фактами. Можно ознакомиться с балансирующими друг друга оценками.

Ахи, охи, и загадки Суворова связаны именно с советским штампом о всем нашем - непременно лучшим во всех отношениях. Т34 был очень хорошим танком, особенно в потенции, но на июнь 1941 г. многие проблемы еще не были решены (а некоторые так и остались нерешенными), а подготовленных экипажей было очень мало. Комбинация этих двух проблем и есть рецепт для летнего разгрома.

Кстати, другой очень интересный документ - акт испытаний немецкого T-III на полигоне в Кубинке (вернее обильные выдержки из него, доступные в литературе). Становится ясно, какое сильное впечатление произвел танк на советскую сторону. Совершенно не понимаю, почему люди, которые говорят, что интересуются историей этого времени, не читают эти документы, а слушают какие-то народные баллады.

Ржевский, на 1941 год лучшие таки в мире - т-34 и КВ . По сравнению с американскими на тот момент - просто шедевры. Отчет об испытаниях мало прочитать, надо еще понимать в этом кое- что. Или вы - инженер?


Есть бородатый армейский анекдот про то, как на строевом смотре у бойца проверяющий нашел аж семь недостатков только на одной МСЛ. Лопатка грязная, цевье не лакировано, лезвие не наточено, не окрашено, чехол не выстиран, рваный, бирки нет. Солдат снимает лопатку с ремня, швыряет ее далеко в кусты и произносит: "Товарищ проверяющий, пишите один недостаток - нет лопатки".

A знаете такой?
Вовочка с Машенькой приходят к бабушке и спрашивают ее откуда берутся дети. Бабушка им все про капусту и пчелок рассказала. Они отошли, а потом Вовочка подруге и говорит: Ну что - расскажем старой или пускай дурой помирает?

Для мифологии достаточно и первого в РККА гвардейского знамени за тот бой.

Вы сами не замечаете, что себе противоречите?
Сначала вы рассказываете, что советские танкисты 4,5 месяцев учились танками пользоваться, а в итоге делаете вывод, что танки были плохими.

Нет. Перед войной Сталин так раздул армию, настроил столько техники, что специалистов на ее обслуживание не хватало. В Т-34 сажали вчерашних механизаторов из колхозов. Вождь в силу своего характера не предавал большого значения качеству личного состава, он рассчитывал брать количеством.

Не удивительно, что эффективность такой армии поначалу была низкой. Кир вон даже приводил пример, как однажды немецкая тройка уничтожила 5 КВ, заехав к ним с тыла и расстреляв в упор. Если советские танкисты позволяли с собой такое делать, то что толку от качеств КВ?

А вот у Катукова собрались уже ребята с боевым опытом, те кто в первых боях выжил. Кроме того он их на учениях активно гонял. Тут сразу же сказалось техническое преимущество советских танков.

Ваш оппонент, как говорили в совке - стихийный антисоветчик... И как начали говорить уже после совка - автодидакт (до всего своим умом доходит). А до чего не дошел - того не существует...То, что Суворов (ну и Солонин, естественно) совершили прорыв в понимании того, что происходило в июне 41 и раньше - для него не существенно, то что Советы изготовили радиостанций, которых хватило бы для всей исследованной Галактики, он не знает...Зато находит у Советов картонные танки (которые были на тот момент - лучшими, чем все, что было у немцев - кстати, эта ситуация существовала на протяжение всей войны... ) Зато- находит арифметические ошибки у Латыниной (которая наговорила прекрасную статью-компиляцию для тех, кому не хочется читать Солонина).
В общем - тексты Вашего респондента хорошо коррелируются с известным выражением классика - "образованность свою показать хочут". Что ж - это его право...

Самое приятное, что обо всем этом (и еще многом) - у Солонина можно найти без счета...Но нашего автодидакта - это не особенно колышет - ведь мир начался с того момента, когда он начал о нем думать...Как это называется "солипсизьм"? - "пока я не надумал - не существует..." Он и меня измотал неделю назад - можно ли называть "пробивание" Клинтоном нового принципа вэлфера для матерей без мужа -" законом" или "поправкой к закону"...Надо бы ему родиться несколько веков раньше, в расцвет церковных схоластических дискуссий...(Я в конце концов решила не дискуссировать с ним - как уже давно я не дискуссирую с "конторскими". )

Я понял, некоторым нужно разжевать смысл байки. А то они думают, что тут конкурс баек.

У Т-34, КВ нашли много недостатков. Фильтр несовершенен, сварной шов неровный, ... У американцев и англичан в танкостроении тех лет было всго по 1 недостатку - не было танков, способных хоть как-то конкурировать с советскими.
Советские танкисты называли лэндлизовкий танк Шерман гробом на шестерых, и "Лучший танк для службы в мирное время" .

Да об этом уже в википедии свободно прочитать можно. Общеизвестные, понятные, доказанные факты.
Но наши оппоненты все еще с чем-то спорят... Правда, их ряды год от года почему-то редеют, да и в качестве заметно теряют :)

Про это Челенджер много знает :)

Да, только у нее неправильное понимание солипсизма.

Это я шучу так...Не как Зощенко, наверное, но такой у меня стиль...