О Викторе Суворове. 5 составных частей его концепции

Зачем разборки... Наблюдения.
http://waronline.org/fora/index.php?forums/Общая-Военная-История.27/
Все темы эта парочка в унитаз спускает. Достать миролюбивейшего Кешку....
Family Guy - Personne, он же Инкогнито с авиабазы, Аgri же - Ладягин. Или адепт его учения.

Нуууу, я предупредил. Почитайте, во что темы на воронлайне эта парочка превращает.

При всем моем уважении к Суворову (первооткрыватель) - он больше публицист, нежели историк, и если читатель действительно хочет глубже, и в подробностях, разобраться "что и как было" - надо читать Солонина...Вы кстати, заметили, что придурки-орелики пытаются дискредитировать Суворова больше, чем Солонина, - с Солониным они ничего поделать не могут, только гавкать из подворотни... И Вы правы в оценке уровня талантливости советских генералов - воевать они не умели как в начале, так и к концу войны...типичные продукты советского неумения во всем. Уже в самом конце, в Берлинской операции - сколько лишних солдат положили...Но - и советская власть, мешала им воевать, конечно (встречные планы, даешь-даешь, за Родину за Сталина и прочий бред...) Нет никакой причины, чтобы страна, которая не может делать хорошие туфли с галошами, сможет хорошо воевать...Вшивость обязана проявляться во всем...

Может на вороний лай переселился?
Там плюрализьмы ради и гареевско-анпиловскую доисаевскуюую пропаганду поддерживают

Кстати, я просмотрела его по Вашей наводке...Ничего интересного. И вообще - малоинтеллигентный форум (хотя и евреи, вроде там постят... ).

У Солонина вроде бы есть такое огромное преимущество, как возможность использования архивов. Правда эти архивы уже подчищены и уровень спора возращается на прежний круг- одна сторона пытается прикрыть задницу архивной бумажкой и отметать мемуарные сведения, как вранье, другая- возражает, что архивность документа не гарантирует истины- т.е. надо возвращаться к суворовской гносеологии угадывать скрытое в открытом. .
Но другое различие между Суворовым и Солониным более объекивно- их военная эрудиция. Сказался тот парадокс, когда резервист оказался лучше подготовлен, чем кадровый сотрудник.
Вот поэтому технические подробности лучше описаны авиаинженером Солониным, чем выпускником ведомственного учебного заведения, готовящих специалистов по войсковой разведке.
Но самое главное, что мне не нравится в Суворове- то именно эта ведомственная гордость. Финская кампания была продута, если смотрреть её, как выполнение заказза от клиента- правительства страны. Кампания была выиграна, если смотреть глазами выполняющего- Линию Маннергейма таки прорвали, а 44-м вообще вся эта Финляндия ВРОДЕ БЫ оказался под контролем.
Компания была продута, если смотреть на нее глазами тех, кто за неё расплачивался.
Мое личное мнение- кампания была продута.
Мнение Суворова- вспомните ту главу, где он рассказывает, как британский компьютер взвыл и отказался счтать задачу по штурму Линии Маннергейма выполнимой.

Ну-ну, под фразу "архивы подчищены" все можено оправдать.

1."Британский компьютер" (скорее всего - это миф, компьютеры, несмотря на все утверждения "компьютерщиков" - не умеют считать реальную "теорию игр", за исключением, возможно, простейших случаев - оптимальная развозка молока автомашинами по утрам , которыми они гордятся уже 50 лет), так же - как и макромодели экономистов - ничего не стоят.
2.Вопрос - какую цену готовы платить "за победу"...(Как отметил Солонин, Эйзенхауэр, не выдержал бы и недели на месте Жукова - цену, которую он был бы платить за "победы", не хватило бы в случае с Красной Армией ...
П.С.
Зря Вы недооцениваете архивные данные...Во - первых их уже достаточно, во- вторых, я не думаю, что их так их чистили... Чтобы уметь "чистить" - надо иметь голову на плечах, чего и у советских и у теперешних "специалистов на жаловании" - не было и раньше и теперь...А если Вас интересует все это, то, кроме чтения Солонина, Вы можете записаться на его сайт, он все время находит что-то новое...

Рад стараться!

Разногласие между нами в том, что я не считаю ту технику современной. Длинный разговор со сторонниками 22 танков в день неуместен, поэтому замечу только, что оригинал самого массового танка Страны Советов был построен в 1928 году и продолжал выпускаться до 1941 года, когда он уже ни по одному из параметров, кроме вооружения, не мог соревноваться с основными танками противника. Необходимость его замены была осознана уже в 1936 году, но производить массовый новый танк (Т34) начали только в конце 1940 года.

Это разногласие приводит к тому, что Вы видите загадочную загадку, а я обычную для совстраны попытку решить проблему отсутствия качества количеством.

Качественных кадров не хватало не только потому, что армия росла, а потому что те, кого все же выпускали были не слишком качественными. Если интересуетесь, почитайте исследования об изменении состава офицерского корпуса РККА (я знаю, что он так не назывался) в конце 20х. Старых офицеров погнали, а образование поступающих в военные училища ухудшилось, поскольку стали больше внимания обращать на правильное происхождение.

Неправда. Немцы прекрасно видели недостатки Т34 и писали об этом. Еще больше интересного в воспоминаниях советских танкистов (и про затруднительность переключения передач на ходу, и про такие мелочи, как недоверие защелке люка из-за которого ее не закрывали, а приматывали ремнем, опасаясь, что она заклинит, когда надо будет покидать танк). Мой школьный учитель истории был в 44/45 командиром Т34. Так вот он экспроприировал кувалду из имения короля Михая именно для того, чтобы выбивать люк (он, правда, опасался больше за аварийный люк в днище).

До 1945 года советских танков всегда выходило из строя в разы больше, чем танков противника, и при отступлении Красной Армии, и при ее наступлении. Неужели это ни о чем не говорит?

Это как раз мое мнение, основанное на посещениях его сайта.
Советские документы периода разгрома- по- существу говоря, объяснительные, в которых срочно прикрывают задницу от расплаты за позор.
Немецкие документы- вот как раз именно там, на его сайте я выяснил, что и их подчистили победители (как ещё можно трактовать, если в германском архиве слой документов с 42-го по 43-й (самый период профпозора советских полководцев) был увезен советскими победителями).

Кстати- о методике, которая всяким кирам такие эмоции добавляют, что они кушать не могут.
Кейстут Закорецкий по этой методике вычислил, что Сталин так ничего и не понял из прогресса стратегического экологически опасного оружия и пытался разыграть интригу по новой (что и предопределило идеальное покушение на диктатора с технически идеальной охраной), а именно что Корея 50-х была нечто вроде Испании и Чехословакии 30-х одновременно. И папашу всех времен и народов укокошили с помощью его же собственной паранойи : во время очередного кризиса его здоровья при его далеко не вьюношеском возрасте из наиболее квалифицированных медработников под рукой оказался коновал из охраны. А настоящие доктора лишь потом состовляли патологический анализ проишедшего.
И корейская интрига тихо потухла.
Так одна из основных статей дохода от существования реставрированной евразийской империи ушла в небытие и осталось лишь торговля ресурсами провинций и наследием от того бизнеса на аннексиях в виде продукции дешевого вооружения для рабов.
Хрущев тоже все это недоосознал и кубинская нервотрепка в начале 60-х стоила ему потери трона, но не уже столь драматически кроваво.
И прямой грабеж силами министерства обороны был окончательно подменен мелким пакостением средствами спецслужб.

Что не останавливало их комплектовать ими свои части после переоборудование под свои стандарты вплоть до доведения своей 4-ки до идеала и получения "зверья".
Да и то у меня подозрение, что они не спешили воспользоваться советскими трофеями скорее из-за топливных проблем (что как раз и обуславливало их любовь к карбюраторным двигателям- из синтетики получался удлетворительный бензин, а не солярка).
В начале войны качественное техническое преимущество было как раз у советской стороны. Другое дело, что это преимущество нивелировалось организационно и морально.
К середине войны, когда основным танком шнеллентруппен стала 4-ка с длинноствольной 75мм-кой и появились пантеры в пацердивизиях, немцы плавно обошли советскую сторону по качеству, но тут начала ссыпаться сама Ось, Франция наконец определилась на чьей стороне она находится, Италия рванула следом и Германия оказалась в действительно блокаде, что начало сказываться на организационной стороне её панцертруппен. К 45-му году штат панцердвизии предусматривал такое же количество бронеединиц, что и советская танковая бригада- 64 машины!

Вы танк Абрамс современным считаете? Он с 1980 года выпускается.

Если что, Вы сейчас говорите об армии, которая только что 5 стран покорила и в 4-х серьезных конфликтах вполне успешно поучаствовала.

«У нас не было ничего сравнимого уровня»
— Генерал-майор Фридрих фон Меллентин

«Лучший танк мира»
— Фельдмаршал фон Клейст

По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.

«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны…"
— Отто Кариус, немецкий танковый ас

"Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…" Г. Гудериан

"Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2-мм пушкой (калибр 41.5), снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5 — 2 тыс. м, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34. …" Генерал-лейтенант Эрих Шнейдер

По разному было. Под тем же Мценском лучшая дивизия вермахта потеряла больше танков, чем бригада Катукова.

Мы очень много танков без боя бросили летом 1941 года, когда армия за Сталина воевать просто отказалась.
Да и потом войска постоянно в какие-то безумные прорывы бросали - "За Родину, за Сталина!". Огромные неоправданные потери РККА в войне вызваны не качеством танков, а дебильной системой командования и просчетами Жукова и Сталина.

А Б52 с какого года выпускается?

Современность техники определяется современностью противрстоящей техники и кучей иных факторов.

И вообще я поражаюсь- фраза не о чем, зато какой хлеб для флуда:

Плавный переход с танков на авиацию...

Все правильно, а ув. Ржевского - Вы просто задавили...Побойтесь Бога - нельзя же так с оппонентом...