1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

О Викторе Суворове. 5 составных частей его концепции

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Peantr, 27.04.2013.

  1. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Неудачный аргумент, если я правильно понял.
    Кроме дальневосточных успехов (где оппонентом была японская армия, итак задавленная своими военно-морскими конкурентами) никаких успехов не было и все покорения обеспечивались в основном удачами дипломатов.
  2. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    С 1952. Последний выпущен в 1962. Сейчас на них летают пилоты вдвое младше самолётов.
  3. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Видела такой. Стоит недалеко от входа в Военно - воздушную академию имени Барри Голдуотера между Денвером и Колорадо Спрингс. :ar:
  4. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    И вроде ничего. Никто не предъявляет претензий в ветхости, так кажется?
  5. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Я тоже видел.
  6. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Их уже несколько раз модернизировали. От оригиналов остались только фюзеляжи. Внутри всё новое.
  7. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Кадеты красиво маршируют...И конфессионный центр для "всех святых" - производит впечатление. :ar:
  8. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    И что? Все равно разработка 40х годов.
    А с танками что-то не таким образом?
  9. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Ага. Особенно три уровня: верхний - протестанты, посередине - католики, а внизу все остальные, включая евреев, буддистов и мусульман.
    А вот православных нет, за ненадобностью.
    На карте в музее академии отмечено откуда были и есть курсанты. Из бывшего СССР точка стоит только на Литве.
  10. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Самолеты - это вообще особ статья...Сделать новый самолет - это миллиарды...Американцы до последнего десятилетия - не меняли "платформу" своих F-ов, построенных еще в 70-ые годы, меняя только авионику, ракеты и пр. (что стоит на порядок дешевле - как об этом написал Владимир). И только в последние годы начали выпускать самолеты нового поколения- невидимки, F-22 и F 35 (в цифрах могу ошибиться - лень смотреть).
    С танками - вообще ситуация совсем другая. Во-первых, они стоят намного дешевле, а во-вторых, они никому не нужны...Прилетает вертолет, и с расстояния, с какого его вообще еще не видно, посылает ракету, которая и кончает этот танк...Поэтому, насколько мне известно, американцы не собираются пока менять дедушку-Абрамса, меняя в нем при надобности - начинку (и приспосабливая его к новым задачам - делая на его базе транспортеры для борьбы с гериллой, проч.) И Израиль - поступает так же со своими "Меркавот" :ar:
    aleks178 нравится это.
  11. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    "миролюбивейший кешка"- этот тот самый деятель, доказывающий свою правоту кляузами?
    а почему это вы (ничего, что я на "вы"?) о себе и в третьем лице?
    августейшее лицо, что ли?
    или вы там на вороньем лае аталюсей рассекаете пространство и время в космических просторах большого театра- тот тоже обожал дискутировать поддатым?
    ихтоты, маска?
  12. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Не могу не удержаться процитировать последнюю статью Марка Солонина (об уже упоминавшейся мною на этой ветке Сталинской зачистки немецкого населения в областях, которые он собирался передать своему сателлиту - Польше)
    zasdevushka


    20.05.13
    Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор


    Сенявская Елена Спартаковна - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России Новейшего времени РГГУ, действительный член Академии военных наук*, доктор исторических наук.
    * Академия военных наук - российская неправительственная научно-исследовательская межрегиональная общественная организация. Зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 3 июня 1994 года. С момента создания её президентом является доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, генерал армии Махмут Ахметович Гареев. По состоянию на конец 2005 г. в академии состояло 584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров.
    В 2012 году г-жа Сенявская опубликовала большущую (13 тыс. слов) статью под названием "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе". Отряд поскакал на врага отнюдь не бесплатно, под текстом дано пояснение: "Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда, проект № 11-01-00363а".

    Быка за рога г-жа Сенявская берет с первых же строк: "В европейском информационном пространстве постоянно поднимается тема «бесчинств» (да, именно так - в кавычках, М.С.) Красной Армии на занятой ею в 1945 году территории Третьего Рейха... Из исторической памяти о Второй мировой войне вытесняется главное - то, что СССР и советский народ спасли Европу от уничтожения целых государств и народов, да и самой демократии..."Первый подзаголовок статьи - это, конечно же, "По рецептам доктора Геббельса", и так далее. Ничего нового и интересного - но! Мое внимание привлек удивительнейший "документ", который г-жа Сенявская "цитирует" уже в преамбуле статьи:

    "19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны".

    Да уж... Если госпожа профессор когда-нибудь держала в руках реальные документы штабов Красной Армии, то она должна знать, что ТАК, таким языком и слогом там не изъясняются. "Офицеры и красноармейцы... Каждый должен быть храбрым... Половые связи с женским полом..." Товарищ Джугашвили (Сталин) не был русским по рождению, не числился действительным членом и профессором академии Гареева, но к зрелому возрасту вполне овладел литературным русским языком. Все его тексты имеют характерные, легко узнаваемые стилистические черты. Поверить в то, что сей странный набор слов мог быть написан и подписан Сталиным, может только очень невежественный человек.

    Является ли г-жа Сенявская таким невежей? Нет и еще раз нет! Просто читать надо внимательно. В преамбуле статьи эта "цитата" дана вообще без какой-либо ссылки. Затем, уже в теле статьи, еще раз повторяется название (но не содержание!) фальшивого приказа ("19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии"). И вот после этого дана ссылка [26]. Что такое [26] ? Как и большинство современных читателей, я читаю в Сети. Замечательно-патриотичная статья г-жи Сенявской размещена на десятках сайтов, список источников при таких "перепостах" обычно пропадает. Однако - кто ищет, тот находит. Вот тут:
    http://www.perspektivy.info/print.php?ID=137892
    статья лежит вместе со ссылками.

    На кого (на что) ссылается под № 26 г-жа профессор? Угадаете? Я не угадал. По некоторым особенностям стиля "документа" я было подумал, что этот фальшак был написан не на русском языке (например, славными ГДРовскими партийными историками), а при некачественном переводе и появились эти "офицеры и красноармейцы" в одном флаконе. Но я ошибся, каюсь.
    Источником сокровенного знания для доктора исторических наук, научного сотрудника серьезного института стала... книга Владимира Мединского "Война". Не шучу. Г-жа Сенявская тоже не шутит, т.е. догадывается, что фальшивка слеплена очень грубо, и с такими "документами" можно чуточку опозориться (для реального позора и изгнания из профессионального сообщества надо это самое сообщество иметь, с чем у нас в России большая напряженка). Поэтому г-жа Сенявская в комментарии к списку источников, т.е. там, куда 99,9 % обычных читателей никогда не заглядывает, объясняет, что "я не я, и лошадь не моя". По-профессорски это выглядит так:

    "В. Мединский ссылается на издание «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны». М.: Воениздат, 1975. Такой сборник документов выходил, но означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы Народного комиссара обороны СССР (19431945 гг.). Т. 13(2-3). М.: Терра, 1997; Русский архив: Великая Отечественная война. Ставка ВГК: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16(5-4). М.: Терра, 1999.). В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен".

    Пока не обнаружен. Но в статье уже красуется. Интернет уже дает сотни ссылок на этот "приказ Сталина".
    Резюме. На исторической ниве ныне пашут все, кому не лень. Встречаются простые люди (вроде ныне покойного последнего Первого секретаря СП СССР товарища В. Карпова), которые искренне не понимают - что пишут, о чем говорят и на что ссылаются. Так появляются все эти "переговоры в Мценске", "Соглашение между гестапо и НКВД о борьбе с дегенеративными проявлениями" и прочая муть, переполняющая просторы Интернета. Данный же случай - совсем из другого ряда.

    Здесь мы имеем дело с осознанным (г-жа Сенявская ни на минуту не сомневается в том, что "приказ" этот является фальшивкой), преднамеренным ("приказ" нужен Сенявской для того, чтобы опровергнуть гипотезу "скандально известного Солонина" о том, что изменить отношение к местному населению Сталин приказал только ПОСЛЕ ТОГО, как области, предназначенные к переводу в состав СССР и марионеточной Польши, были зачищены от немцев) илицемерным введением читателей в заблуждение. "Злоупотребление доверием", как называется это на языке УК.Так что определение "фальсификатор" к длинному перечню званий г-жи Сенявской как раз к месту.

    Да, прошу прощение, одно из звание упустил. Спешу исправиться: Лауреат Всероссийского конкурса СМИ "Патриот России" 2008 года.

    P.S. Перепост всячески приветствуется - страна должна знать своих "патриотов"
    P.P.S. На вполне ожидаемый вопрос: "Чего к женщине пристал, а про "первоисточник" в лице Мединского промолчал?" - отвечаю. Во-первых, про Мединского и его книгу я "промолчал" развернутой статьей более года назад ( http://www.solonin.org/article_durman-trava ) Во-вторых, если я напишу сейчас статью с заголовком "Владимир Мединский - фальсификатор", то кто же это читать станет?
  13. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Ну, фальсификатор Мединский. И что?
    А про эту Сенявскую вообще первый раз слышу. На кой черт она мне нужна? Таких как она вагон и маленькая тележках и обо всех читать?
  14. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Идя по ссылке насчет классика и первоисточника фальсификации мне в оной ссылке особо понравились такие откровения:
    И соответсвующий комментарий Солонина:

    aleks178 и zasdevushka нравится это.
  15. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Да, читать всех, но главное- выводы не делать!
    Помните, как в "За бедного гусара замолвите слово"?
    "Ну хорошо, этот попугай научился скверным словам у того попугая("Дурак!" и "Царь!"), вот этот научился у того ("Царь- дурак!"), но вот этот-то- он же не просто сквернословит , он же выводы дкелает ("Долой царя!")!!!
    Будьте просто попугем и гордитесь этим!
    aleks178 и zasdevushka нравится это.
  16. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Какие чеканные формулировки у Солонина! Понятно, что придурки - могут только гавкать на него из подворотни...Я уже не говорю - ответить, они же даже понять его тексты не в состоянии... :ar:
    Антон РАКИТИН, aleks178 и Personne нравится это.
  17. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Замечательно сказал.
    zasdevushka нравится это.
  18. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    ну не читал ты синявскую. и что? она про тебя даде одного роаза не слышала. дпа и я не знаю кто ты на самом деле . не знаю за деньги ты постищь или и в самом деле такой.
    то что мединский фальсификатор это ерунда. таких много везде. а вот слова министр культуры -фальсификатор звучит несколько серьезней да фальсификация из уст акдемика ран звучит как то зловеще. это посерьезнее чем обвинения гайдара в крушении первого в мире пролетарского государства устами некоего чукчи
  19. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    За деньги, дорогой. Бесплатно только птички поют.
  20. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    ну птичка похоже таки убежденный последователь фюрера, малейший.
    ты же часто бываешь вполне адекватным, если только дело не касается прелестей развитого социализма и всепоглощаеющего могущества гайдара....,погубишего процветающую совескую плановую экономию
    Антон РАКИТИН нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 3)