О Викторе Суворове. 5 составных частей его концепции

Это не хамство. Это резюме.

Ладно, резюме так резюме...Просто, я накропала целую простынь, а получила по морде лица одним словом. Больше не буду с Вами дискуссировать. Сорри.

Мне не понять? Может я напрягусь и попробую понять? Все таки у меня военнное образование, 12 лет службы в армии за плечами, участие в боях, правительственные награды.
Расскажите мне , уважаемый, какая марка фанеры применена в производстве танка КВ-2, который в в 2 раза тяжелее самого лучшего танка вермахта того же 41-го года, почему его двигатель в 2 раза мощнее, масса в 2 раз а больше и калибр пушки более чем в 2 раза больше? Этот "фанерный" танк выстрелом отрывал и отбрасывал башню самого лучшего на то время немецкого танка.

Учите, студент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/71-ТК

http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/110936/Baryatinskiii_-_Tyazhelyii_tank_KV_v_boyu.html

Челли, зачем говорить банальности?
Да, была такая радиостанция. И другие были.
Но Вы же знаете, что радийными были менее половины танков РККА.
Вот таблица для желающих
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_01.html
Но Вам это хорошо известно.
Известно также и качество этих радиостанций, из-за которого лендлизовские всегда были значительно предпочтительнее.
Зачем глупости говорить?

Опять начинается старая песня: ТТД танков, радиостанций, их количество...
Разговор тонет в мелких и несущественных деталях.

Тогда как абсолютно несущественно хорошо была подготовлена РККА или плохо. Была оснащена прекрасной техникой или фанерным дерьмом. Были у неё хорошие командиры или плохие.

Важен факт: РККА развертывалась для наступления. Об этом говорит всё: мобилизация под видом сборов, расположение аэродромов, складов и госпиталей хотя бы.

Получилось бы у этой армии успешно наступать или нет - другой вопрос. Но к наступлению, причем в ближайшее время, её изготавливали.

Знаете, у меня давно сложилось ощущение, что совок заслуженно погиб от того, что породил таких интеллектуалов-марксистов, как Гайдар, и таких офицеров, как Резун.. ну и еще некоторых.

Лучше расскажите башни скольких танков противника КВ-2, страдавший не только всеми обычными проблемами советского танка, но еще и демаскирующей высотой 3,25 м и пафосной удельной мощностью 11 лс/т (выше и с меньшей удельной мощностью, чем столь юмористически описанный Суворовым "Тигр"), отбросил своим мощным выстрелом?

Да, если были такие в изобилии прекрасные танки, то для чего советам понадобились дремучие Т-37 и Т-26? Они, вроде, ничего, кроме своих копыт не отбрасывали? Про БТ не спрашиваю - те, как известно, отбрасывали гусеницы.

Подавляющую часть советского танкового парка составляли машины тонкобронные, пробиваемые немецкой 37мм пушкой на дистанции до 1000м и противотанковым ружьем до 300м. Всякие Т-37/38/40 были еще тоньше. Все это Вам хорошо известно. КВ-2 был неудачным, тупиковым проектом, который не стали возрождать, даже когда появилась такая возможность после 1943г, а стали делать самоходки (по опыту немцев, кстати!)

Вот и не надо говорить банальностей, указывая мне на существовании советской радиостанции, выпущенной фабрикой "Большевичка".

Последнее не доказано и совершенно точно не означает, что ее изготавливали на 23 июня или 6 июля или еще какое число. Журналистский треп.

Разговор все же идет о том, насколько РККА была хороша. Одно из "открытий", о которых постоянно идет речь среди читателей суворовского сериала, есть именно тотальное превосходство РККА. Так вот не было его, а была обычная советская показуха, которая работала, пока надо было демонстрировать на Красной площади солидарность с трудящими массами всего мира. Было обычное советское производство давно морально устаревших моделей вооружения (такое же, как случалось с патефонами, модами, автомобилями и чем угодно), которых по причине невозможности сделать лучше выпускали много, надеясь заменить качество количеством. То же самое происходило и с личным составом.

Однако если это учесть, то исчезает ЗАГАДКА, на которой живут суворовы. Обычную советскую потемкинскую показуху в стиле "Кубанских казаков", которая проникала во все области жизни, пытаются представить реальностью, чтобы появился сам предмет для загадки. А его нет. РККА уступала противнику по всем параметрам, кроме некоторых количественных. Но танк, сконструированный в 28/29гг. всегда и останется таковым, даже если его назвать сверхгрозным оружием. И командир мехкорпуса, никогда не командовавший танковым соединением в бою, таким и останется. Что могут изменить при этом разговоры любителей легкого мозгощипательного чтива?

А ничего не могут изменить такие разговоры.

Равно как ничего бы не смогло изменить приказ наступать.
Наступали бы как миленькие хоть и с дерьмовыми танками, устаревшими патефонами и неумехами командирами. Людей бы положили немало, но с людьми в России никогда проблем не было. Новые уже были в эшелонах на подходе.

Хорошая ссылка! Приведу несколько цитат.

Матчасть была грозная и надежная:
По воспоминаниям Д. Осадчего, «23 – 24 июня, ещё до вступления в бой, многие танки KB, особенно КВ-2, вышли из строя в ходе маршей. Особенно большие проблемы были с коробкой передач и воздушными фильтрами. Июнь был жаркий, на дорогах Прибалтики пыли было огромное количество и фильтры приходилось менять через час-полтора работы двигателя. Перед вступлением в бой танки моей роты сумели их заменить, а в соседних нет. В результате, к середине дня большинство машин в этих ротах поломалось».

Вот что, например, по этому поводу сообщается в докладе командира 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса о боевых действиях с 22 июня по 14 июля 1941 года ...: «Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков КВ. Наличие тракторов «Ворошиловец» не обеспечило эвакуацию, тракторы для буксировки KB выходили из строя от перегрузки. Очень часто проходила буксировка танка танком, и через 10 – 15 км буксирующий танк тоже выходил из строя (отказывало сцепление, не включались скорости, портились бортовые фрикционы). Танки KB (из этого опыта) можно буксировать трактором «Ворошиловец» только по дорогам.»

Экипажи отлично подготовлены:
Как правило, подготовка экипажей для новых тяжёлых танков велась (если вообще велась) на машинах любого типа. Например, 3 декабря 1940 года директивой начальника Генерального штаба Красной Армии № 5/4/370 предписывалось «для обучения личного состава и сбережения материальной части боевых машин отпустить, исключительно как учебные, на каждый батальон тяжёлых танков по 10 танкеток Т-27». Трудно представить, как, осваивая танкетку Т-27, можно было научиться вождению и обслуживанию тяжёлого КВ.

При освоении танков КВ-2 возникали проблемы и другого рода. Так, по воспоминаниям командира роты KB 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса Д. Осадчего, танкисты боялись стрелять из этих танков. На огневом рубеже экипаж заряжал 152-мм танковую гаубицу, а затем покидал машину и производил выстрел с помощью длинной верёвки, привязанной к спусковому механизму орудия.

Как следствие, к июню 1941 года число подготовленных экипажей для этих машин не превышало 150.

Из доклада командира 41-и танковой дивизии 22-го механизированного корпуса от 25 июля 1941 года о боевых действиях дивизии (к началу войны здесь насчитывалось 312 танков Т-26 и 31 КВ-2) следует, что .. механики-водители танков KB были совершенно не подготовлены, так как танки поступили за 7 – 8 дней до нападения Германии.

Из того же доклада: «Большие потери боевой материальной части (особенно танков KB) объясняются главным образом тем, что скоростные марши совершались без всяких технических осмотров и профилактических ремонтов до 75 – 100 км в сутки. Кроме того, водительский состав не имел достаточного опыта и навыков по эксплуатации машин на марше…»

И вот хорошо. Клевещут гитлеровцы (П. Карель):
«Когда советские колонны только показались, сердца танкистов и артиллеристов тревожно забились при виде Т-34. Но по пятам за ним, на дистанции 100 м , шёл ещё больший монстр – 52-тонный КВ-2. Двигавшиеся между мощными машинами лёгкие Т-26 и БТ скоро стали загораться один за другим от снарядов Pz.III. Однако 50-мм пушки немецких танков не причиняли никакого вреда двум бронированным гигантам. Первый Pz.III вспыхнул в результате прямого попадания. Остальные немецкие танки обратились в бегство. Два советских чудовища продолжали наступать. Немецкие снаряды входили в броню русского танка не далее ведущих поясков и не причиняли KB никакого вреда. Но тут русские внезапно покинули танк – вероятно, из-за неполадок в двигателе."

И организация снабжения была безупречная:
Из доклада командира 41-и танковой дивизии 22-го механизированного корпуса от 25 июля 1941 года о боевых действиях дивизии ... следует, что к 152-мм орудиям КВ-2 не имелось ни одного снаряда. /А так бы они грозно отбросили, конечно./

Отцы-командиры тоже были на высоте:
"Безусловно, и руководство боевыми действиями мехкорпусов оставляло желать лучшего."


Да и немцы оказались не промах:
"Штовес отдал своим трём танкам, стоявшим по обеим сторонам дороги к аэродрому г. Пушкин, приказ приготовиться к бою. Своему водителю он велел спрятать машину за сараем и не глушить двигатель, а сам вместе с капитаном фон Беркерфельдом пошёл проверять посты на подступах к деревне Малая Кабось. Солнце постепенно разгоняло густой утренний туман. Танк № 612 унтер-офицера Бунцеля медленно выехал на дорогу.

Вдруг, точно из-под земли, перед ними возникли два громадных КВ-2. Штовес и Беркерфельд бросились в придорожную канаву. Прогремел выстрел. Бунцель оставался начеку. Вновь подала голос его 50-мм танковая пушка. Головной советский танк остановился. Из него повалил дым. Второй ещё двигался позади. Его удалось подбить танку № 614 унтер-офицера Гулиха, находившемуся по другую сторону дороги. Первым же выстрелом – прямое попадание. Экипаж КВ-2 поспешил покинуть потерявшую ход машину."

Резюме (я полюбил это слово):
Стоит отметить, что в июле – сентябре 1941 года наибольшее количество танков KB имелось на Ленинградском фронте, что неудивительно, поскольку сюда в тот период поступали почти все KB, выпускаемые Кировским заводом. Однако заметного влияния на ход боевых действий они не оказывали.

...9 сентября, командование фронта получило от Сталина такую телеграмму: «Куда девались танки KB? Где вы их расставили и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков KB у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества KB, какое имеется у вас на фронте». ... Однако кардинально изменить ситуацию они не смогли ...

Резюме-2:
Как все это убеждает Челли в сказочности этого оружия? Вот это настоящая загадка природы, общества и мышления.

Но это же бездоказательная болтовня!
Тотальное превосходство РККА и является одним из доказательств по извращенной логике суворовцев (см старттопик). Но ведь его не было.

чушь какая...

Шо ты истеришь? Аргументы кончились? "В главно-то он прав"?

Само по себе превосходство, было оно или не было, ничего не означает.
Анализировать надо действия. А действия военного и политического руководства СССР летом 1941 года говорят сами за себя.
Так просто миллионы людей "на сборы" не призывают.
Призвали в ожидании нападения Германии? Почему тогда не расположили призванных так чтобы они могли обороняться?

Аргументы, мальчик, еще и не начинались.

Резун-то понимал гибельность пути СССР, по сей причине оставил СССР гайдарам.

Так в чем проблема? Прошло уже более 70 лет, чего тогда там таят архивы ГШ?
Открыть их и показать с какого бодуна вся Красная армия выстроилась вдоль границы под удар немцев? Почему бросили и демонтировали линию Сталина? Казалось бы проще простого, гораздо проще, чем лаять на Суворова.

Да нет там уже ничего в архивах скорее всего. С ними после войны изрядно поработали "историки в штатском".

Хе....