1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

ПРО ДЕДУШКУ ЛЕНИНА

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Flavius, 07.11.2013.

  1. Оффлайн

    Bugulma Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    3
    Адрес:
    Советский Союз

    "19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
    23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
    24 Никто не может служить двум господам : ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
    25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
    26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
    27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
    28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
    29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
    30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
    31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
    34Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы." (Евангелие от Матфея, 6)

    Обманщик, мошенник, паразит? :ab:

    "Всякая усиленная привязанность ко всему земному - страдание. Из привязанности рождается печаль, из привязанности рождается страх; у того, кто освободился от привязанности, нет печали, откуда страх?" (Будда)

    Обманщик, мошенник, паразит? :ab:
    Vladimir нравится это.
  2. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Это-то при проживании в империи, заточенной на доходы от аннексий соседей и пребывающей в глубокой ...заднем проходе из-за эволюции стратегического оружия, уничтожающего всю рентабельность предприятий средствами силового ведомства страхования межгосударственного общения- т.е. весь смысл своего существования?
    С каких это пор аксиома о тождественности казармы тюрьме перестала действовать?
    Кого вы пытаетесь обмануть- только меня или ещё и себя?
    Ommsi нравится это.
  3. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Нет, вы явно не наивный... идиот и явно проводите пропагандисткую работу.
    Так что можно смело относить это
    к вашему тактическому ...лукавству ради проноса света в массы.
    Во всяком случае можно считать, что те погубленные десятки миллионов жизней жителей империи-союза-орды ради её сохранения вас не впечатлили.
    Pigeon нравится это.
  4. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    А это вообще апофеоз и апогей стиля- ссылка на священные для догматиков тексты, составленные и (не)редактированные хрен знает кем.
    Pigeon нравится это.
  5. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    :bj:Чего?! Ну Вы чего, батенька, окститесь! Нет, ну я угораю. Вы за кого собственно сами будете, - за красных или за белых? (...:cj:как в том анекдоте, - далее следует, что и те и другие по очереди "пришли, содрали штаны и выпороли" (С) ) За всех сразу? (:af:ну это см. выше, - чтобы никто не выпорол, что ли?). Ну на эту тему конечно много хохм. "Все, за Батюшку-Царя, - под знамена Октября!" - помню, был такой стилизованный под эпоху плакат в одном из номеров одной КВН-овской команды сколько-то лет назад.
    "Спасители Отечества" они выходят "оба"? Т.е. не "оба хуже", как сказал т.Сталин, а "оба лучше"? Ну так что же они тогда так люто вцепились друг другу в глотки и устроили жуткую бойню на просторах "спасаемого" ими Отечества, вместо того, чтобы как подобает приличным господам (ну или товарищам, не суть важно) просто сесть за стол переговоров и выработать совместный план по спасению Отечества? "Учредилка" же предоставляла им для этого отличную возможность! А они выходит, как пьяные свиньи в ресторане, вместо того, чтобы в уютных креслах за столиком, под хорошую закуску и приятную музыку подписать взаимовыгодный контракт, - мало того, что устроили безобразную драку, так еще и решили каждый покрушить и пограбить сам этот ресторан, - хороши спасители, конечно! Но все же надо сказать, "красные" спасители в этом начали первыми и постарались больше, чем "белые".
    Personne нравится это.
  6. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Нет, он-то своей жизнью, а главное смертью доказал обратное.


    Тем более нет.

    Но вот те, кто ОТ ИХ ИМЕНИ (правда больше почему-то именно от имени первого, - со вторым как-то лучше обошлось) начали внушать людям (вернее часто вбивать в мозги) все вышеперечисленное, но сами (за достаточно редким конечно исключением) ничто из этого СОБЛЮДАТЬ НЕ СОБИРАЛИСЬ, предпочитая при этом, например, "фотошопить" часы за 100 000 баксов или судиться с умирающим "ближним своим" из-за мифической нанопыли, или тем более добиваться посадки в тюрьму девушек за невинную песенку (как ранее, и спасибо что не так, как их идейные предки просто жарили людей на кострах), - вот они все же есть настоящие паразиты.
    ТАК ЖЕ КАК, - я повторяю именно ТАКЖЕ (чтобы Вы меня не обвинили в пристрастности), как и те, кто стал сжигать и осквернять храмы и зверски уничтожать священников (...нет, не все, не все они безусловно были паразитами) ради опять же мифических "идеалов", только других, - вроде "Царства Равенства и Справедлливости для Трудящихся", или чего-то там в этом духе. А сами продавали разграбленные церковные ценности ради строительства танков ради завоевания мира, - при голодающем и умирающем народе. Они разумеется тоже паразиты, и еще какие.
  7. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Сынок, уже окстился. Гражданская война давно закончилась. У меня нормальное отношение к белым(они защищали свою Россию) также как и к депутатам учредилки(они делали то, что умели). Я лишь пытаюсь понять что зачем и почему происходило.

    Вот именно это я и хочу осмыслить.

    Видимо, уже не представляла. Раз ни та ни другая сторона ею не воспользовалась. Видите ли, договор возможен когда есть возможность этот договор претворить в жизнь с соблюдением гарантий для каждой из сторон. А такие гарантии могло обеспечить только государство. К январю 17-го, и даже несколько раньше, этого государства уже не было. Каждый начал строить своё и по своему разумению. А это неизбежно привело к столкновению. И не только белых с красными. Тут вам и зелёные, и Рада, и Петлюра, и Махно, и Краснов, и ещё хрен знает скоко субъектов.
    Опоздали.
  8. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    :ab:Знаете, мне это одну школьную историю напонило. Везде, на всех уроках, кроме разве что математики и физкультуры, надо было писать всевозможные рефераты и сочиинения на тему прославления нашего "самого человечного человека", который "завещал нам учиться, учиться и еще раз учиться", и вообще много чего завещал. Вот и "француженка" наша велела нам написать сочинение, - ну понятное дело теперь уже по-французски на тему "О жизни и деятельности Владимира Ильича Ленина". Ну так это "о жизни и деятельности" звучало у нее в устах много-много-много раз, со всем подобающим для этого пиететом. :ag: Так один одноклассник возьми да и схохми: "А нельзя сразу о жизнЕдеятельности"? Ну тут понятно что началось. Училка (в принципе она была не глупая, и предмет хорошо преподавала, и кстати многое чего понимала, что и к чему у нас творится, и позже, правда во время перестройки, стала не стесняться нам об этом высказывать), тут же побелела-позеленела и зашипела (...так чтобы слышали только мы, видимо, а не кто-нибудь, кто случайно пройдет по коридору): "да ка-а-ак ты сме-е-ешшь таак говориить?!" ...:ab:Ну "кощунство", понятное дело. Ну слава богу парню "двушечку" не дали, - времена все же были "вегетарианские", но... гори он синим огнем такой "воШьдь", который так помешался, или "позволил" всем так помешаться на культе своего величия, что дескать он какой-то Бесплотный Дух Неземной, которому всякая презренная "жизнедеятельность" и прочие "животные потребности" абсолютно чужды (а хотя это было далеко не так, и мы это отлично знаем).


    Так это кто паразит, - я паразит, или они паразиты? Я, который честно пришел работать и продвигаться по карере, принося пользу обществу (но не на уровне, РАЗУМЕЕТСЯ, в духе "отдай свою жизнь за..." что бы то ни было), или они, - "кидалы" и создатели финансовой и трудовой "пирамиды", продающие зачастую сомнительный товар с точки зрения здравоохранения? Кстати, если я "паразит", а они допустим какие-нибудь "эффективные менеджеры", или еще лучше "спасители Отечества", то выходит, красные - спасители Отечества, белые - спасители Отечества, и... какие-нибудь гербалайфщики - тоже спасители. :ag: Не много ли для Вас таких ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ "спасителей отечества" (ну или вообще "хороших людей") на мою бедную "паразитскую" голову нашлось? А что до "корпоративной солидарности", - то ДА, когда это помогает например защищать своих сотрудников, как скажем в случае с Гринписом, и заботиться о своих клиентах (которые для приличной фирмы разумеется "всегда правы"), и НЕТ, когда этой "корпоративщиной", культ которой в последнее время кажется уже зашкалил до маразма, прикрывают всяческое "кидалово" по отношению к тем и другим, или еще иногда к государству, - в случае например всякой "двойной бухгалтерии" (вина за которую еще вдобавок сваливается на подневольную девочку-бухгалтера, но никак не на директора).
  9. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Естественно, "гербалайф". Паразитирует на тяге людей к солидарности и на их доверии.
    Pigeon нравится это.
  10. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Ну так и сели бы ВСЕ, - включая самых рапоследних "серобурмалиновых", за СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ! Затем, - всеобщее прекращение огня и обмен пленными и ранеными, захоронение погибших. Затем - создание коалиционного Временного Правительства-2, затем всеобщие выборы допустим в Учредилку-2 и новое коалиционное правительство, совместная выработка всех трудных решений по всем трудным вопросам, и т.д. Но для этого "красным" надо было бы отказаться от гнусного лозунга "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" (и вообще-то много от чего отказаться), "белым" - от в общем-то не менее гнусного (и в итоге гибельного для них же!) лозунга "единой и неделимой России", Краснову - от "бей прекрасных людей спасай Россию", а Петлюре - в свою очередь от "бей прекрасных людей (...и "москалей"!) спасай УкраЙну", ну а батьке - просто от "бей всех". А коли они все ни от чего из этого не отказались и за Стол не сели, то как говорится, чума на оба (или всех) их дома, и никакие они не "спасители", никто из них! И на этом фоне как раз депутаты Учредилки от либеральных или умеренно-левых партий выглядят самыми вменяемыми во всей этой психушке, потому что ничего из вышеозначенной кровавой достоевщинки не предлагали, - ни ради какого "спасения Отечества".
    Personne нравится это.
  11. Оффлайн

    Pigeon Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    2.216
    Баллы:
    31
    Ну и хоть на том спасибо, обрадовали. Но а большевики разве не паразитировали на тяге людей к солидарности и на их доверии?
  12. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Больше бреда богу бреда.
  13. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.076
    Симпатии:
    10.547
    Баллы:
    41
    Трудно сказать, есть ли в истории аналоги Красного террора. Во время Великой Французской революции дворян и священников тоже вырезали всем классом - но там каждого хотя бы судили за конкретные преступления (пусть и выдуманные). Часто в истории расистский геноцид устраивали (те же индейцы в США) - но к этому хотя бы прекрасные идеи не приплетали и не выдавали массовый террор за благо для всего человечества.

    Ленин, решив зачистить Россию от всевозможных "бывших" во имя строительства нового прекрасного мира, действительно дал старт совершенно новому подходу к массовому террору и этот новый подход сделал 20 век самым кровавым в истории. От Ленина пошли и сталинские репрессии, и гитлеровские концлагеря, и полпотовские поля смерти и тд и тп. Принцип тот же - никакой личной вины, системный механистический подход, жестокость во имя общего блага (плачем и расстреливаем)...
    А потом нашлось кому этот свежий взгляд на массовый террор принять и творчески развить.

    Во-первых, Ленин в основом в Гражданскую и командовал, а в мирное время очень быстро в маразм скатился. Так что как его еще оценивать? Только по деятельности в революцию и гражданскую войну.

    Во-вторых, почему смешно? Оценивать можно в целом всю картину. Деникин, например, хотя ему и случалось смертные приговоры подписывать, явно не любил этого, и в истории остался как человек, а не зверь. А другой белый генерал - Слащев - любил и в историю вошел как "вешатель".

    Если Ленин, как взбесившийся принтер, четыре года расстрельные списки утверждал да вешать-топить-сжигать приказывал, то и тут не надо на войну списывать, тут о человеке выводы можно делать.
  14. Оффлайн

    Weirdo ___

    На форуме с:
    11.04.2013
    Сообщения:
    18.014
    Симпатии:
    6.519
    Баллы:
    41
    Афигеть умозаключение.
  15. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    При усмирении вандейского контрреволюционного восстания впервые за долго до нацистов практиковалась добыча кожаных лосин из человеческой кожи. С женщин из усмиряемых деревень их снимали с живых - в отличие от уже протравленных газом узников немецких концлагерей. Так что с каждыми разбирались в столице, а в провинции...
    Ommsi нравится это.
  16. Оффлайн

    Bugulma Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    3
    Адрес:
    Советский Союз
    "Царство мое не от мира сего", - говорил Иисус. И еще говорил: "Царство Божие внутри нас". Вот также и со свободой - она сущность внутренняя, и не зависит от реалий империй, в которых мы проживаем))))


    Да нет, просто ежели у кого-либо сорвут шапку на улице, и он не побежит в полицию, а постарается догнать ворюгу, накостылять ему, и забрать свое имущество обратно, я это вполне себе пойму, пусть оное и будет "грабь награбленное"))))


    Империи создаются и распадаются, люди гибнут и рождаются, какая в этом печаль или радость?


    Эти тексты не священны для меня - но они выражают все лучшее, что создало человечество, ежели угодно - полет человеческого духа над пропастью животного существования. И совершенно без разницы, кто их составил и отредактировал, суть не в авторах, а в содержании текстов)))
  17. Оффлайн

    Bugulma Студент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    3
    Адрес:
    Советский Союз
    Именно. Так может будем прислушиваться к Ним, а не к нерадивым и хитрожопым последователям?


    Батенька, до 1918 года, большевики никогда не были сторонниками террора, этим в основном прославились эсеры, которые взрывали налево и направо. Скажу больше - руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к политическим противникам по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Многие лидеры контрреволюции, – генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие – были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.
    Если подытожить - террор был для Ленина средством, но не целью. Были ли другие варианты? Возможно, но: "С волками жить..." ))
  18. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Это не "грабь награбленное".
  19. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.872
    Симпатии:
    18.152
    Баллы:
    41
    И что? Сейчас вот назначен референдум в Шотландии- на тему выхода из состава Великобритании. Никто не рвет тельняшек на хрудях за объединенное королевство. Хотят - выйдут.
    Забавно, что даже Чукча - сторонник народа и учета его желаний - даже не осознает, какой это бред: считать, что страну развалил один члеовек против воли всех народов. А что во всех республиках к моменту Беловежской уже были приняты свои декларации независимости- так это только бумажки... ))) Людей все обманули. Они такие идиоты, что их, как стадо, можно гнать в любую сторону- они и не гавкнут. вот сейчас в Украине сколько шуму из-за решения Януковича(кстати, совсем неоднозначно плохого- нет у Украины сейчас хорошего выхода, если ЕС ее не станет материлально поддерживать, потому что Россия зубки покажет при попытке Украины отойти в ЕС) - а тогда все молчали, когда - якобы против их воли- все делалось. Стадо?
    Personne и Ommsi нравится это.
  20. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    19.872
    Симпатии:
    18.152
    Баллы:
    41
    ага. Только не тот, кто писал- давно это было, кто его знает, а тот, кто этим прикрывался. )))сравните:
    И что на этом основании сделали...
    Pigeon и Ommsi нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)