1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Первый еврейский погром

Тема в разделе 'Свободная тема', создана пользователем Абсолютное оружие, 24.04.2013.

  1. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Тема диссертации:"Еврейские погромы средневековья, как регулятор товарно - денежных отношений":ab:
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Да ну?
    В Иерусалиме - вырезали до единого, грудных младенцев включая.
    Как сами же горделиво писали в Хрониках:
    Наши лошади шли по щиколотку в крови.

    Потом несколько остепенились, и не резали повально.
    Но резня в 1097? Вошла в анналы истории.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Ну я не настаиваю, что конкретно в этой истории - из-за крестоносцев.
    Мало ли? Родители по пьянке или недосмотру убили...
    Или попу коз не хватило в округе, а потом надо было как-то прикрыть случившееся и он прирезал ребенка, а потом надо было на кого-то свалить и свалили на евреев.
  4. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Ярость крестоносцев на мусульман, имеющих наглость захватить город по которому ходил Христос, вещь известная. Да и пьянящее чувство великой победы снимающих с них все грехи по словам папы Урбана, вещь видимо не передаваемая. Это же была не рядовая победа, а великая цель. Но в Иерусалиме жило не так уж много людей. Про, до единого, скорее всего преувеличение. А потом вполне себе мирно управляли и собирали очень скромные налоги. Ну так кто были их критики? Уж наверное не те люди, перед которыми стояла реальная угроза захвата арабами всей Европы или кого волновала насильственная мусулминизация христианских земель востока.
    Абсолютное оружие нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Ага. Великая. Резали по дороге на Иерусалим, резали в Константинополе...Резали перед уходом из домов, резали по приходе...
    Веселые были ребятки в блистательных кольчугах.
  6. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Хорошо сказано. Правда между Иерусалимом и Константинополем почти 200 лет и это были
    уже совершенно другие крестоносцы, вероломно напавшие на своих союзников...
    Но разве все это отменяет факт того, что крестоносцы просто прогоняли захватчиков, угнетавших
    христиан Сирии и Палестины? Да и не так уж они потом этих мусульман угнетали. Я даже читал книгу
    араба о крестоносцах, довольно забавная. А какими были арабы? Стала Испания долом могил, писал
    трубадур примерно в это же время, ибо перли эти мусульмане и пёрли.
    Так кто же эти критики не эксцессов, коих хватало, а самой сути крестовых походов?
  7. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    А как крестовые походы начинались. Как Папа Урбан собрал на поле во Франции огромную толпу, и как его слова слышимые первыми рядами те хором передавали дальше. И эта речь про страждущих христианских братьев под гнётом неверных, про то как все грехи будут прощены крестоносцам, и как земли полные мёда и млека достанутся тем кто нищ и убог, а младшие сыновья рыцарей получат ленные владения и Гроб Господен будет наконец освобождён от неверных. И невероятное воодушевление этой толпы, готовой всё бросить и отправится освобождать Иерусалим. Эта толпа потом вела себя не достаточно благоразумно и безумные страсти колбасили их? Да кто бы сомневался. Но кто сказал, что всемирный запой хуже чем благоразумное существование? И какого чёрта на это великое движение кабинетные черви сказали своё фи?
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Марк Блох - отнюдь не марксист, но он пишет, что Крестовые Походы случились - птому что передел Европы уже закончился, но осталось предостаточно молодых, амбициозных людей, которым земельных наделов не хватило, и вот они-то и были основной массой, пошедшей в Сирию и Палестину.
    За добычей.
    Но да, потом трубадуры сочинили достаточно песенок о их религиозном рвении (этого Блох не пишет).
    Как Вы сами и заметили:
    Что поделаешь, Филорет?
    В погоне за ленными владениями - младшие сыновья (а нищие и убогие - за землями, полными молока и меда) резали слишком много, и слишком долго.
    Саладину такое и не снилось. Шарлемань тоже бы удивился, мне кажется.
  9. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    А я бы не спешил сваливать происшествие на происки попов, возжелавших козу ближнего своего....
    Загадочные смерти, носящие отчетливые и схожие признаки ритуального жертвоприношения изредка происходили на протяжении веков. Иное дело, возможно ли приписать их какой - либо секте религиозных иудейских фанатиков...
    Но отрицать сами эти факты невозможно, в частности в деле Бейлиса ритуальный характер преступления не отрицался, хотя сам он был оправдан разделившимися поровну голосами присяжных...
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    И на том, что это были происки - тоже не настаиваю. Скорее - спонтанно
  11. Оффлайн

    Абсолютное оружие Эсквайр

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    346
    Баллы:
    25
    Есть хорошая бизнес - идея...
    Поскольку производство кошерной свинины вы уже освоили, теперь можно запустить новый бренд, мацу с добавлением крови младенцев...
    :ab:
  12. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Ах, про религиозное рвение Блох не пишет.... То есть вы, читая про события, связанные в том числе и с религиозным рвением, доверяете словам человека, явно не любящим ни Церковь ни религиозное рвение?
    Вот уж источник так источник.... Трубадуры сочинили, да вроде как первый трубадур герцог Гильом IX
    сам был крестоносцем и вовсе даже не вторым сыном и оставлять своё герцегство вовсе не собирался. Так, что, грите, в Палестинах забыли король Англии Ричард Львиное сердце и король Франции Людовик святой?
    Ленные владения? В самом деле? Оставлять трон на много лет подвергая опасности его захвата узурпаторами за ради ленного владения в Палестине?
    Не, ваш Блох не марксист, а просто вульгарный враг Церкви, коих в те годы было как свиней не резанных. Он, видимо, и того не заметил, что в палестинах в те годы жили христиане под мусульманским владычеством. И судить по писаниям сего врага так же умно, как о России по писаниям врагов её.
  13. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Так вырезали мусульман то в Палестинах, али как? Что там ваш Блох по этому поводу пишет, поди тоже помалкивает? А вот некий арабский путешественник писал, что благоденствуют мусульмане в Иерусалимском королевстве, потому как оброк куда как меньше платят чем у мусульманских владык. И как, грите, мусульмане Сирию с Испанией захватывали? Лаской токмо?
    А может во времена Блоха вашего, просто не нашлось такого же любителя Ислама, каким Блох был любителем Христианства?
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Ну да, ну да, я же забыла, что у Вас - один критерий:
    гладит по шерстке - значит друг, гладит против - враг.
    Марк Блох, друг ли, враг ли - один из самых признанных историков средних веков мира.
    Авторитет - несокрушимый.
    И да, религиозное рвение - конечно усиливается, если в конце - ждет награда не только небесная, но и земная, а земли младшим сыновьям в Европе - явно недоставало.
    Христиане под мусульманским владычеством в Палестине, кстати, жили очень неплохо в основном:
    Калиф Аль Хаким, сжегший Храм Гроба Господня - исключение из правил, но не правило.

    Кто именно? Бравые бандиты в сияющих доспехах, захватившие Иерусалим в 1097 году?
    Да, вырезали. Во имя Вящей Славы Господней (или как оно у вас там называется)
    Потом - не резали:рабочая сила все же была нужна, а денюжку рыцари считать очень хорошо умели.
  15. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Нет, не в этом дело. Просто во времена когда он творил, среди передовых людей того времени было принято хаять и средневековье и Церковь, тормоз прогресса и так далее. Было принято сочувствовать всем забижаемым арабам и совершенно не понимать какую угрозу для Европы представлял Ислам в 11 веке.... Отголоски этого отношения к Церкви мы и сейчас можем наблюдать на ветки Наука и Религия, когда туда забредает очередной хам, а если учесть что он ещё и еврей, то вы с таким же успехом могли сослаться на мнение товарища Ариэля, большого любителя Церкви и Христианства. Блох знал больше, разумеется, но эмоционально он и был видимо типичным товарищем Ариэлем. Вот если бы что то такое писал поклонник средних веков, Честертон к примеру, или еврей Эрик Фромм. А так верить в объективность абсолютно предвзятых людей.... Ну верьте амерской прессе пишущей о России. Впрочем вы же верите....
    А современные историки давно уже поменяли тональность и средневековье 11 века для них не тёмные мрачные времена, а чрезвычайно интересное время, совершенно не похожее на наше, но в чём то прекрасное и притягательное, каким оно безусловно не было для Блоха.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    ???
    Марк Блох?
    Вы его с кем-то путаете.
    Он был одним из первых, кто понял, что понятие "Темные Века" - неверно, что именно тогда Европа возрождалась после оцепенения, напавшего на нее с развалом Западной Империи.
    Довольно некомплиментарно описывает действия мусльман, захвативших Иберийский Полуостров, разбойничавших в Средиземноморье..
    Стоит вне религии.
  17. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Ну да, как и ариэль.
    Угу, средневековье как ступенька к возрождению, которое путь к блистательным вершинам современности. То есть как и товарищ Ариэль типичный прогрессист. Но сейчас не все рассматривают средневековье как ступеньку, некоторым средневековье интересно и любо как очень самостоятельная цивилизация, которую сменило обезьянское возрождение, возрождавшее давно умершее и стал быть мало оригинальное.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.826
    Симпатии:
    38.491
    Баллы:
    41
    Значит - не читали. Зря

    Это он и начал этот подход! Ну возьмите, прочтите! :ag:

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 2)