Польша сегодня.

Она не может дать такую команду - ее исполнять некому, армия Германии существует только на бумаге.
Мне, в общем-то плевать, откупаться от Лукашенко она будет деньгами немецких налогоплательщиками, а не моими.

А что делал тогда полковник де Голь под Варшавой в 1920-м?

А, так это полковник де Голь "Чудо на Висле" устроил? Без поляков?

прикольно будет если на полуфинал квалификации для чемпионата мира по футболу россии никчемные поляки попадутся выражаясь терминологией йенлю....

Это будет 3:0 в пользу Польши.

30-0.

Так им москалям и надо, 30 - 0!

Вы смело стирайте то, что представляется заведомо зверькосовковым, безвкусицею и пустословием.


А ежель бы Вы стали МодераторомЪ, то могли б сносить все не только на авторских ветках, думаю, так было б спорее восстановить живость форума, обеспечить его правильным содержаньем. Уверен, Вас поддержат!

Читая вашу беседу про Польшу и сто тысяч пленных красноармейцев сразу вспомнил про генерала Слащёва.
(прообраз Слащёва описан в романе Булгакова "Бег" в образе генерала Хлудова по прозвищу Вешатель. Рекомендую посмотреть одноимённый фильм. Фильм "Бег" когда-то произвёл на меня большое впечатление.)
Когда большевики объявили амнистию, Слащёв сразу вернулся в Россию. И его определили на работу преподавателем на курсы повышения квалификации командного состава Красной Армии.
Его лекции были очень популярны среди курсантов. Теорию он всегда иллюстрировал примерами боёв Гражданской войны, в которых лично принимал участие. В лекциях язвительно и резко критиковал командиров Красной Армии.
Раскритикованный и взбешённый Будёный(?) выхватил револьвер и стал стрелять в лектора Слащёва.
Не попал ни разу.
Слащёв невозмутимо сказал- "Вот как Вы стреляете, так Вы и воевали".
Я это к тому, что не удивительно, что сто тысяч красноармейцев оказались в польском плену. При таких то командирах.
А про сорок первый год я бы сказал так: Красная Армия как могла и как умела сдерживала гитлеровцев. Где-то задержали на час, где-то на сутки, и так постоянно.
В итоге Блицкриг был сорван. А к затяжной войне, да ещё и в зимних условиях Германия оказалась не готова.
Недаром военные теоретики утверждали, что после разгрома под Москвой Германия обречена.
Оно и так видно. Сорок первый год- три стратегических направления. Сорок второй год- одно стратегическое направление. Сорок третий год- попытка прорыва советского фронта. А далее- всё. Советские генералы научились воевать.

Да, действительно научились. Но уж очень долго учились

Вынужден напомнить, что при "таких-то командирах" (из которых очень и очень значительную часть составляли точно такие же офицеры царской армии, кстати, как и сам Слащев) точно такие же красноармейцы поставили того же Слащева с коллегами в известное положение в итоге.
А комментарий был был к вопросу о том, способны ли поляки воевать. Да, способны и в том же 20-м эти это доказали.

А про 41-й у меня вообще ни одного слова не было.

Я высказался по мотивам всей беседы. Просто привязался к Вашему ответу.

"Чудо на Висле" лишнее подтверждение тому, что военные расчеты и предположения, без учёта политических, морально-духовных, идеологических факторов и мотивов, стоят не так уж и дорого. Как только у красноармейцев пропала мотивация (раздувание пожара мировой революции для подавляющих масс крестьянской КА являлось не особенно заманчивым делом), а у поляков эта мотивация возросла многократно, так и случилось чудо.
А вот в 1939 году таких чудес, отчего-то не произошло...

Он собрал поляков, организовал, вооружил благо, после первой мировой оружия было полно. Идея собрать кулак южнее Варшавы и ударить в тыл КА принадлежала инструкторам из Антанты. Без них поляки продолжили бы бросать свои войска по частям навстречу КА.

??? Хотите сказать, что способность воевать - это исключительно способность воевать без оружия против кадровой армии?
Уж в вооруженности поляки в 20-м Красную армию точно не превосходили.
А отсутствие собственного офицерского корпуса вполне объяснимо - откуда ему было взяться в только-только образовавшемся государстве?

После того как Антанта подогнала полякам оставшееся после 1 мировой вооружение, а красная армия израсходовала запасы, поляки превосходили её по вооружению в несколько раз.

А откуда взялись в Хорватии?

Конкретные данные приведете? А "израсходовала запасы" - это как раз к умению воевать.

Во-первых, в Хорватии были б. югославские - многих поляков- генералов царской армии Вы сможете назвать?
Во-вторых, у Хорватии понадобилось несколько лет для создания полноценной армии. Причем Хорватия до провозглашения независимости не была под оккупацией, в отличие от Польши.

Офицеров-поляков в царской армии хватало. Поляков не дискриминировали как евреев.
Учет, естественно, не велся.

О поляках в России