1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

По следам великих книг

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 02.02.2015.

  1. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13

    С купеческого роду Вы? Вижу, умеете негоцыи вести. :bm:
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Ну вот Вам наш феминистский ответ:
    [IMG]
    Два равноправных бога, он и она.
    Veresklet и amigal нравится это.
  3. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13

    Помилуйте, Саломея впереди самого Василь Иваныча, куды там Телемаху с киклопами, Едипу и его родне... Никуды!
    Veresklet нравится это.
  4. Оффлайн

    amigal Студент

    На форуме с:
    28.12.2013
    Сообщения:
    3.743
    Симпатии:
    6.167
    Баллы:
    41
    угу, в пещеру - даму первой. В лифт - второй. Цивилизация и всеобщее смягчение нравов потому что, да.
    Veresklet нравится это.
  5. Оффлайн

    Коненосов Держыморда

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    13.600
    Симпатии:
    26.944
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    бытие баклуш
    Адрес:
    Необитаемый остров, ул. Заря Сионизма, дом 13

    Мне пора в самоизоляторъ. Оскорбил модераста тут с новых.
    Вернуся через 15 3 сутокъ.
  6. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Русские сказки читайте, авось дойдет. Архаичными называются времена существенно более ранние
    чем те тетки которых вы притащили. Народы сибири живут в веке 20том и вполне себе архаичны, по крайней мере в смысле религии.. Есть куча диких племен у которых вообще вся религия зиждется на духах предков. Не, если рассматривать богов Гомера, то таки да,
    это у него уже полный упадок религии....
    Религия досталась гомеровским дикарям с одной стороны от диких дорийцев, а с другой стороны от микенцев. Эта каша уже мало подходила для новых времен. Так что и отношение к религии было так себе. Надо было ублажать баб ежек и кащеев. а не брать их за образец. А образцы то как раз таки ходили по земле. Толпа разбойников, утверждавших новые идеалы военнизированного патриархата и общественного неравенства.......
    Veresklet нравится это.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Вот так и создаются мифы с героизацией.
  8. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    мы лучше отцов сказал какой то герой Илиады. крутые были, жесть. И какие уж там боги. Никто не указ.
    Можно даже дочь принести в жертву, что было не мыслимо прежде.
    Орда богохульников, примерно так.
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    На меня теперь Эллада, вся великая Эллада
    Жадно смотрит; в этой жертве беззащитной и бессильной
    Все для них: попутный ветер и разрушенная Троя;
    За глумленье над Еленой, за нечестие Париса -
    В ней и кара для фригийцев, и урок для их потомства,
    Чтоб не смел надменный варвар красть замужнюю гречанку.
    Умирая, я спасу вас, жены Греции; в награду
    Вы меня блаженной славой, о спасенные, почтите...
    А еще... Прилично ль смертной быть такой жизнелюбивой?
    Разве ты меня носила для себя, а не для греков?
    Иль, когда Эллада терпит и без счета мириады
    Их, мужей, встает, готовых весла взять, щитом закрыться
    И врага схватить за горло, а не дастся - пасть убитым,
    Мне одной, за жизнь цепляясь, им мешать?.. О нет, родная,
    А куда я Правду дену? Разве с истиной соспоришь?
    Ну, скажи мне, разве стоит против всех аргосцев мужу
    Из-за женщины сражаться! Быть убитым, может статься?
    Да один ахейский воин стоит нас десятков тысяч...
    Погоди... еще, родная... если я угодна в жертву
    Артемиде, разве спорить мне с богиней подобает?
    Что за бред!.. О, я готова... Это тело - дар отчизне.
    Вы ж, аргосцы, после жертвы, сройте Трою и сожгите,
    Чтобы прах ее могильный стал надолго мне курганом:
    Все мое в том прахе будет: брак и дети, честь и имя...
    Грек цари, а варвар гнися! Неприлично гнуться грекам
    Перед варваром на троне. Мы - свободны, в Трое - челядь!
  10. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Угу, написал мужик в Афинах, где занимались переделкой старых верований.
    Особенно глумление на Еленой впечатляет. Поменяла баба мужика на более блистательного и всего то,
    а эта дура, видите ли, озаботилась её глумлением.
    Отмазывали предков своих блистательных греки и утверждали новые патриархальные нормы.
    Жуки еще те были. Торговцы, барыги в общем.
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Всю классику наизусть знаешь?
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    А в Илиаде Ифигению никто не резал. Жива-живехонька даже в книге №9.
    Ее Агамемнон даже в жены Ахиллу предлагает:

    Если ж воротимся в Аргос Ахейский, край благодатный,
    Зятем тебя назовет он и честью с Орестом сравняет,
    С сыном одним у него, возрастающим в полном довольстве.
    Трех дочерей он невест в благосозданном доме имеет:
    Хрисофемису, Лаодику, юную Ифианассу.
    Ты, по желанью, из оных, любезную сердцу, без вена
    В отеческий дом отведи; а приданое сам он за нею
    Славное выдаст, какого никто не давал за невестой.
  13. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Так у них там бардак был как в религиозных еврейских школах. Каждый нес, что хотел.
    Кто то потом придумал, что Ифигению Богиня перенесла куда то там к скифам, жрицей.
    У греков как и у всех, были прогрессисты, железом и кровью продвигающие новые идеалы прогресса
    и прочей дряни и традиционалисты, существа добрые и гуманные.
    Афиняне первые, разумеется.
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Моммзен велик. У него нет презрения к культуре греков, кельтов, сирийцев, персов, финикийцев (в противостоянии Карфагена с Римом он даже жалеет пунийцев). Это тебе не современные продажные тамбы, которые дико презирают мифических азиатов.
    amigal нравится это.
  15. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Мифы, детективщик и богослов Честертон сравнивал мифы греции с грезами, снами наяву.
    Для Грейвса автора мифов Греции, из мифов торчали интересы разных групп и поэтичности в них
    не больше, чем плакатах кандидатов от разных партий.
    Такой разброс. А кто то думает, что есть пральный учебник. Неа ни фига нетути..
    Vladimir нравится это.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Не бардак, а плюрализм. Не петь же им хором "Зевес, царя храни!".
    Да, к скифам, в Тавриду. Тот же Еврипид.
    Да и Елену тоже отмыть пытался, когда хотел приблизиться к власть имущим:
    Дескать, она проживала тихо-скромно в Египте, дожидаясь мужа, а только ее призрак достался Парису:


    Три богини, o красоте заспоривши, пришли
    В идейское ущелье к Александру.
    С Кипридою была там Гера, дочь
    Чистейшая Кронида с ними, - должен
    Был разрешить их распрю волопас.
    И вот, мою красу (коль и несчастье
    Прекрасным может быть) пообещав
    Для ложа Александру, побеждает
    Киприда, а Парис-Идей, покинув
    Пастушеский загон, стремится в Спарту,
    Чтоб овладеть невестой.
    Но своей
    Не вынесла обиды Гера - ложе
    Парисовой утехи обратила
    Она в ничто, и не меня женой
    Он получил, нет: призрак из эфира
    Чистейшего, по моему подобью,
    Был Герою для Приамида слажен,
    Царевича троянского. Меня
    Он обнимал, но в мыслях лишь, пустое
    То было обольщенье.


    Да еще и свалил все на евгенику:

    Зевса же свершалася другая воля к вящей
    Беде моей: меж греков и несчастных
    Фригийцев он войну зажег, чтоб мать
    Освободить от населенья Землю
    Чрезмерного и чтобы лучший грек
    Был славою отмечен. Битв наградой
    Троянам и ахейцам он назначил
    Меня... Меня? О нет! Лишь звук пустой
    Носился над войсками, а меня,
    Среди морщин эфирных затаив
    И тучею одев, Гермес похитил -
    Зевс не забыл меня - и в дом Протея
    Меня унес, его считая всех
    Воздержнее, чтоб я осталась чистой
    Для ложа Менелая.
    С той поры
    Я здесь живу, а муж мой злополучный,
    Войска собрав, на Илион повел
    И ищет там жены своей, добычу
    Вернуть копьем гори. И много душ
    Из-за меня на берегах погибло
    Кипучего Скамандра. Претерпев
    Все это зло, я остаюсь покрытой
    Проклятьями, и эллины твердят,
    Что я изменница, и в этой страшной
    Войне виновна.
    Vladimir нравится это.
  17. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Форум глючит - кучи дублей
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Все же - не для души, а для интеллектуальных разговоров. Душа у греков возникла много позже.
    И там еще были обычные девки. Не для детей, и не для интеллектуальных разговоров.
    Vladimir нравится это.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    И поздние греки это хорошо понимали:

    Сократ:
    Теперь ты понимаешь, что такой зритель — последнее из тех звеньев, которые, как я говорил, получают одно от другого силу под воздействием гераклейского камня. Среднее звено — это ты, рапсод и актер, первое — это сам поэт, а бог через вас всех влечет душу человека куда захочет, сообщая силу через одного другому. И тянется, как от того камня, длинная цепь хоревтов и учителей с их помощниками: они держатся сбоку на звеньях, соединенных с Музой. И один поэт зависит от одной Музы, другой — от другой. Мы обозначаем это словом “одержим”, и это почти то же самое: ведь Муза держит его. А от этих первых звеньев — поэтов, зависят другие вдохновленные: один от Орфея, другой от Мусея; большинство же одержимы Гомером, или Гомер держит их. Один из них — ты, Ион, и Гомер держит тебя. Когда кто-нибудь поет творения другого поэта, ты спишь и не находишь, что сказать, а когда запоют песнь этого твоего поэта, ты тотчас пробуждаешься, твоя душа пляшет, и ты нисколько не затрудняешься, что сказать. Ведь то, что ты говоришь о Гомере, все это не от уменья и знания, а от божественного определения я одержимости; как корибанты чутко внемлют только напеву, исходящему от того бога, которым они одержимы, и для этого напева у них достаточно и телодвижений и слов, о других же они и не помышляют, так и ты, Ион, когда кто-нибудь вспомнит о Гомере, знаешь, что сказать, а в остальных поэтах затрудняешься. И причина того, о чем ты меня спрашиваешь — почему ты о Гомере знаешь, а об остальных нет, — причина здесь та, что не выучкой, а божественным определением ты — искусный хвалитель Гомера.
    amigal нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Кирилл, хоть сюда не носите свои разборки, ок? (я НЕ про Моммзена)
    Veresklet нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)