1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

По следам великих книг

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 02.02.2015.

  1. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    Жизнь потомучто у нас такая. Ничего личного, просто собирательный образ полуобразованного недалекого маленького сноба, презрительно относящегося к другой культуре. Взять тех же грекусов, создали великую культуру, но и перегрызлись, как только могли, после чего Рим просто объявил себя покровителем и арбитром Греции. Спарта скатилась просто до полудиких толп, единственное на что греков хватало - быть толкоаыми наемниками. А восточная, так презираемая греками Персия, как преумножила население, римлянам по зубам давала. И Китай? Переваривал и усваивал всех завоевателей.
  2. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Я не о греках. Я в них не хрена не понимаю.
    По моему бардак и плюрализм одно и то же.
    Где, где, а в борделе полный плюрализм.
    Дома спел хором. Надоело и пошёл в бордель. Там насладился плюрализмом по уши.
    А если бордель(плюрализм) кругом и везде, то и пойти некуда и незачем. Тоскааа. Скушный до нельзя мир. Даже и побороться не с кем. Кругом всеобщий плюрализм. Разве что с самим плюрализмом. Навести какой никакой порядок.
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Да, но смотрите что получается:
    Вы возразили мне, я Вам (вот сейчас).
    И получается плюрализм.
    Vladimir нравится это.
  4. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Ну что вы, какие возражения? Я вам и не возражал вовсе. Так, в голову пришло и написал. А вы дополнили.
    Это уже практически хор. Или дуэт. Каждый поёт свою партию, но общих правил не нарушает и направление соблюдает.
    Не думаете же вы, что Зевса славят одинаковыми голосами и с одними чувствами и мыслями?
    Вот собрались люди Зевса славить. Все разные, кто то кому то на пятки наступает, кому то чья то морда лица не нравится или любимую мозоль оттоптали. Им бы отношения выяснить, а они поют. Все хотят Зевса пославить, а начнёшь отношения выяснять, так плюрализм и получится. Не до Зевса будет.
    Вот пойду в бордель на "украинскую" ветку, там и разгуляюсь. Буду давить мозоли беспощадно по плюралистически. :ab:

    Наберусь сил, загоню всех в стойло и заставлю всех дудеть в одну дуду. Вот тогда и будет полный и абсолютный плюрализм. Лично мой.
    amigal и Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41

    Бардак, бардак, когда Царица не меняет мужа по праву и своему капризу, а переходит в качестве военного трофея или просто умыкается, или дочь Царицы приносится в жертву
    (что всегда было против божественных установлений), то канешно бардак полный.
    И конечно когда адвокаты богохульников разводили всяческую фигню, чтобы сокрыть истину, вместо того, чтобы к ней приблизится, то это не плюрализм, а навешивание лапши на уши простофилям. Так что когда грекам надоест эти речения о якобы плюрализме и лапше на уши, вместе с их плюралистически-бардачным Олимпом, вместо источника божественного порядка, то они и запоют хором, - Да будет воля Твоя, чего говоря об своем Олимпе они бы конечно не стали. И, слава Богу.

    Кстати, автору Илиады явно нравились не свои герои разбойники, а цивилизованные троянцы, не забывшие божественные порядки.
    Так в средневековой Японии писатели вздыхали о канувшей в лету золотой эпохе Хейан,
    когда одна фрейлина императрицы Мурасаки Сикибу писала свой великий роман, а другая фрейлина императрицы Сэй Сенагон зафиксировала в своем гламурном дневнике мельчайшие детали жизни двора,
    Так что, мужчина или женщина писал Одиссею, если учесть, что следующим великим поэтом греции была божественная Сапфо, тоже не имевшая ничего общего с барыгами Афин?
    Коненосов, amigal, Veresklet и 2 другим нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Да, конечно.

    Вряд ли..
    С одной стороны - действительно женщины там уже не такие забитые, все эти Цирцеи...С другой стороны - очень традиционная Пенелопа...
    Все же книжка - о самом Одиссее.
    И книжка - большая, эпическая. Сапфо же - кулуарна. Женщины ни тогда, ни сегодня - не писали больших книг.
    Больших - даже не по размеру, а по многоплановости текста.
    (Про Японию ничего не знаю, Гэндзи читала так давно, что не осталось ничего в памяти)

    Почему бардак?
    Твердые правила - это совсем не бардак.
    Да и женщины бывали самые разные:
    Антигона? Восстает за вечную правду против твердых правил:
    дескать мало ли что брат - предатель? Похоронить-то надо по Правде, а не по формальным правилам.
    И вместе с их плюрализмом - кончилась их философия, их наука. На долгие годы, пока пели хором.
    Vladimir нравится это.
  7. Оффлайн

    Суперадмин зломордушка

    На форуме с:
    27.03.2013
    Сообщения:
    4.748
    Симпатии:
    6.607
    Баллы:
    41
    поддерживаю. Ветка очень хороша без наездов друг на друга.
    Неизвестный и Vladimir нравится это.
  8. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41
    да! дайожъ наплювательство!
    amigal и Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    amigal Студент

    На форуме с:
    28.12.2013
    Сообщения:
    3.743
    Симпатии:
    6.167
    Баллы:
    41
    Велик, бесспорно. Мне еще шибко понравился Гиббон (полный семитомник, а то наши еще какую-то усеченную адаптацию ухитрились издать пот тем же названием) хоть и классика, но насколько масштабное полотно!
  10. Оффлайн

    amigal Студент

    На форуме с:
    28.12.2013
    Сообщения:
    3.743
    Симпатии:
    6.167
    Баллы:
    41
    Ээээ а можно поподробнее за плюрализм в борделе? Уж где он там-то?? Вот customer service я еще могу понять, но плюрализм...
    Vladimir нравится это.
  11. Оффлайн

    amigal Студент

    На форуме с:
    28.12.2013
    Сообщения:
    3.743
    Симпатии:
    6.167
    Баллы:
    41
    Для души в том числе. С женами говорить по большому счёту было не о чем, как и с дешевыми "иди за мной"

    А с гетерами - и пофилософствовать и любовь приключиться могла, как у того же Перикла к Аспазии, кажется. Брак в классической Греции не предполагал любви между супругами, в 99,9% из 100 это было коммерческое либо политическое предприятие. Кроме того, культ мужского тела как эталона красоты и тд и тп. Катон Старший в этом смысле выражался наиболее откровенно, что ежели бы не необходимость в женщине для продолжения рода, то знать бы он их не знал и видеть бы не видел. Это прямое наследие Греции, отягощённое римской суровостью.

    Девки были. По факту гетеры те же девки, но с претензией :). история проституции вещь весьма занятная :) как она развивалась из чисто религиозного ритуала в профессию и как изменялось отношение к проституткам в обществе.
    Неизвестный и Vladimir нравится это.
  12. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Не так, по моему.
    Бордель- это место, где многие из правил действующих в обществе отменены. Ограничения сняты и каждый волен выражать себя не оглядываясь на них.
    Если такие правила в обществе не действуют, то и бордель теряет своё значение. Растворяется. Бордель уже не внутри, он уже вокруг. Остаётся только customer service. Ничего особенного. Заурядный бизнес по предоставлению услуг. Где то тебя подстригли, где то обули, а здесь удовлетворили.
    Если плюрализм везде, то ни к чему искать его в специализированных заведениях. На общем фоне вы его и не заметили. :ab:
    Неизвестный нравится это.
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Вот только не знаю, когда возникли разводы?
    Коммерческие сделки должны бы быть устойчивее полюбовных..

    Про религиозные ритуалы:
    есть версия, что это была форма благотворительности:
    плата девкам шла в копилку храма.
    Почти как нынче - распродажа пирожков по праздникам на около-церкви-синагоги-мечети-дворах.
    Vladimir нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Т.е. в структурированном правилами обществе - бордель замена классическому карнавалу?
    Vladimir нравится это.
  15. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Да, вы правильно поняли мою мысль. Одно отличие. Карнавал ограничен временем, а бордель местом.
    Естественно, это распространяется на те культуры в которых именно межполовые отношения между людьми скованы жёсткими правилами. Что там было в дохристианской Греции я не знаю.
    А у нас, вроде, так. Не даром же слово бардак имеет два значения. Узкое и более широкое.
    И ещё, если бордель уже не ограничивается местом, а карнавал временем, то они превращаются в обыденность, а потребность в бардаке (плюрализме) у человека остаётся. Место, где не действуют какие то из ещё оставшихся правил, начинает выполнять роль борделя.
    В виртуальной реальности таковых мест уже создано множество. Собственно, в ней нет никаких ограничений, кроме одного. Виртуальность. Кто-то работает над тем, что бы приблизить виртуальное к реальному, а кто-то просто переносит виртуальный опыт в реальную жизнь. И граница ощутимо истончается. Глобальный плюрализм, на горизонте. :ab:
    Думается, что на каком то этапе должны сработать тормоза.
    Хм. Кажется, я слишком далеко отошёл от темы.
    Неизвестный нравится это.
  16. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Не факт. Большинство коммерческих союзов(не имею ввиду брачные) распадаются быстро. Неправильный расчёт, изменившаяся конъюнктура, конкуренция... Остаются не многие.
    Менялась ли конъюнктура в древней Греции? И какими темпами?
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Это - если конъюнктура меняется, а сегодня она меняется быстрее, чем раньше. Да и сегодня к партнеру предъявляется слишком много требований:
    к традиционным, т.е. отбой мамонтов, рыболовство, мелкое колдовство, яйценоскость, плодовитость - добавились новые требования:
    правильно воспитывать детей, чутко реагировать на настроения партнера, быть рядом, когда надо, быть далеко, когда надо...
    Так что эксперимент не чистый..
    Да и в древности смертность от войн, климата, родов, эпидемий - была такая высокая, что разводы были не нужны:партнеры менялись и так.
    Vladimir нравится это.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Но разве плюрализм и бардак - эквивалентные понятия?
    Бардак - да, отсутствие правил.
    Плюрализм это все же не отсутствие правил, а другое правило:учитывать правила других.
    Ласкера и Vladimir нравится это.
  19. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41
    Вы, вообще то, как себе это представляете? Это трудно, когда два человека. Если три, то почти невозможно при всём желании троицы. Если пять и больше, то абсолютно невозможно обойтись одним таким правилом. Да у меня крыша съедет всё учитывать. Мощности процессора не хватит рассчитать столько вариантов и учесть. А посему волей неволей приходится вводить кучу дополнительных правил и следить за их выполнением.
    И вот когда мне говорят, что все эти правила надо отменить и оставить одно, которым я пользоваться не смогу и никто не сможет, то ясно что результатом этого будет только бардак.
    Это рациональный подход.

    Есть ещё и иррациональный. Есть такие слова как любовь и уважение. И вот если они присутствуют между людьми, то ничего больше не надо. Хватит простого уважения. Но доказать и обосновать я это не могу. :ab:
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.995
    Симпатии:
    38.604
    Баллы:
    41
    Не все так страшно:все же мнений меньше, чем людей.

    Хватит, конечно, да и уважение в каком-то смысле и есть плюрализм. Только слово научнее выглядит.
    Но и не совсем одно и то же:
    мы с легкостью справляемся с разницей во вкусах, допуская, что если мне нравятся синие цвета, то это не значит, что тот, кому нравятся зеленые - дурак.
    И это - плюрализм, хотя уважение здесь даже и не требуется.
    Vladimir нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)