Продовольственная программа СССР

Так ей не 64 года, и у неё артроза нет.

Естественно. Причем не только "доверие", но даже и "вера" я бы сказал. Пока верят в то, что акции, к примеру, будут дорожать - покупают, поверят в то, что будут дешеветь - начинают продавать. Роль "фундаментальных" факторов в биржевых ценах давно уже не является определяющей (если вообще когда-либо таковой была). А распродажа в одном сегменте рынка обязательно тащит за собой и другие сегменты - финансовый рынок-то един. Дешевеют залоги, начинаются требования возврата кредитов, а кредиты - это и есть тот самый денежный мультипликатор.

На докритических состояниях экономики (в том числе в состоянии, воспринимаемом как нормальное) полного доверия всё равно никогда нет: что-нибудь (то ли действия властей, то ли поведение крупных игроков, то ли всплески конъюнктуры...) да заставляет агентов опасаться. Текущая господствующая форма этого недоверия, и определяет, в частности, что сейчас на дворе: дефляция или инфляция. Если агенты сонаправленно опасаются, что им может не хватать денег на очередные расходы - на дворе дефляция.

Совершенно верно. Инструмент. Но и инструмент накопления - тоже.

О том, что я имел в виду под "потреблением" государства, уже завтра. Состояние головного мозга сейчас уже не позволяет внятно формулировать что-то, кроме совсем несложного.

Спасибо. Но я всё-таки выхожу из обсуждения. Надо знать меру, причём ещё пару постов назад.

А вот один из команды Навального. МилОв, бывший замминистра энергетики. Идеалист, конечно, как практически все экономисты. Но явно не дурак. Послушать стоит, хотя 55 минут - долго.

Вставить видео не получается. Даю просто ссылку.
https://vk.com/video-24070381_456239136?list=7937e2e67abbd69324

А у Вас сомнения на этот счет? А откуда берутся все эти триллионы долларов у финансовых компаний? Где банки и хетч фонды берут деньги? где мои личные треть миллиона пенсионных? Уже не говорю об инвестициях в недвижимость. 35% американцев живут в аренду в домах и квартирах, что тоже есть часть личных инвестиций домовладельцев.
таки да, львиная доля инвестиций в экономику и есть личные инвестиции, потому что у этих денег есть конкретные владельцы, и это реальные люди, а не абстрактные организации.

Щелкаешь правой кнопкой по видео и выбираешь копировать УРЛ

Теперь вставляешь здесь



вуаля

У меня нет сомнений в том, что "триллионы" - это много. Но нет и сомнений в том, что потребительские расходы - это в разы больше "триллионов".
Вы, очевидно, пропустили начало этого разговора. был заявлен тезис, что экономики "развитых" стран развиваются быстрее экономик стран "развивающихся" по причине значительных личных инвестиций. Я выказал свое скептическое к этому тезису отношение тем, что показал, что доля инвестиций в ВВП в разы меньше доли потребительских расходов и иначе и быть не может в принципе: инвестиции доя последующего потребления результатов инвестиций - и никак иначе.
К тому же доля инвестиций в ВВП в России, как по ходу мной было выяснено, даже повыше, чем аналогичная в США.

Если человек покупает 3 квартиры, в одной живет, а две сдает, это потребление или инвестиция?
Депозиты в банках (В России сейчас, в кризис 22.7 трл. руб., а в США в десятки раз больше) - инвестиции или потребление? И так далее.

Если покупал для сдачи в аренду или для последующей продажи - инвестиция. Ну и что? Этим и в Москве никого не удивишь.

Депозиты - это инвестиции. В итоге. Только инвестирует не сам вкладчик. Впрочем, и во всяких mutual funds вкладчики тоже не сами инвестируют в инструменты всякие.
Но мы, кажется, говорили не об общем объеме тех же вкладов, а доле инвестиций в ВВП? Так вот, к примеру, докризизный еще год:

Таблица 3 - Структура ВВП России и США на основе расходов за 2006 год
ВВП по расходам Россия США
Млрд. руб. В процентах В процентах
ВВП 26781,1 100 100
Расходы населения 12910,9 48,2 69,9
Валовые инвестиции 5415,8 20,2 16,7
Государственные расходы 4731,6 17,9 19,1
Чистый экспорт 3390 12,6 -5,8


Как видите, доля личных расходов в ВВП в США куда повыше будет, чем в РФ. А доля инвестиций - пониже.

Чет таблица плохо вставилась - даю просто ссылку:
http://www.vevivi.ru/best/sravnenie-struktury-vvp-rossii-i-ssha-ref165290.html

Откуда взяли, что "экономики "развитых" стран развиваются быстрее экономик стран "развивающихся"? Для экономики развивающейся страны рост ВВП в 3% чуть ли не трагедия, а для развитой страны - мечта.

"Я выказал свое скептическое к этому тезису отношение тем, что показал, что доля инвестиций в ВВП в разы меньше доли потребительских расходов и иначе и быть не может в принципе."
А почему быть не может? Прочитайте вот это:
https://qz.com/#460223/china-needs-to-get-its-people-to-spend-and-thats-a-lot-harder-than-it-sounds/
Китайцы потребляют только 30% от ВВП. Куда деваются остальные 70%?

Even as China’s economy boomed, consumption’s share of GDP fell nearly 20 percentage points, hitting 28% in 2011, the last year for which there was globally comparable data.

Дык, это не я "взял".

Почитаю уже завтра, а пока предположу, что экспорт и связанные с ним же инвестиции (иностранные причем во многом). Китайская экономика росла как экспортно-ориентированная прежде всего. И как раз задача сделать основным драйвером роста именно внутреннее потребление поставлена "руководящей и направляющей) относительно недавно. А сделать это будет непросто.

В кубышку складывают.

The Xi Jinping administration vows that imminent reforms will uncork bottled-up consumer spending, buoying growth so China can stop investing so much.

Конечно, можно проанализировать, но факт опровергает тезис о "быть не может в принципе".

Так жило высокодуховное общество, презревшее "экономику потребления" - мир чистогана и жёлтого дьявола:

Скорее можно говорить об исключении, подчеркивающем общее правило. Другой такой страны, которая в первую очередь обслуживает весь мир и только во вторую - себя, пожалуй, и не найти. Да и она уже хочет стать как все. Хотя изменить уже зашитую в генах склонность к накопительству будет непросто.

Опять вас куда-то повело. Да тут газ есть! Газовая колонка есть (т.е. горячая вода)! Водопровод есть! Канализационный слив есть! Слева вверху радио виднеется. А к колодцу с ведёрочком да в полной темноте или к водоразборной колонке пройти не желаете? А дровишек поколоть, чтобы печку затопить? А горячую воду извольте греть в отдельном чайничке, потом посуду в тазике помоете, а тазик аккуратненько - на двор, до ямы выгребной. И это я ещё электричество не упомянул. Думаю, в вашей Испании 100 лет назад вряд ли 1% населения такое имело. Даже в мраморных дворцах.
Да и в городе Ленинграде в 50-е годы (я застал) в районе Дачное было намного хуже. И керосинки помню, и баню общественную с шайками, но без парилки. И никакого тебе газа.

Да, там справа-внизу столик-шкафчик - так это массив. У вас такого нет. У меня тоже (хотя мебель из массива).