1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир

Тема в разделе 'Авторские статьи', создана пользователем Алик Бахши, 16.11.2013.

  1. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    64
    Баллы:
    12
    Алик Бахши

    Роковая ошибка Сталина, которая спасла Мир



    Сталин как политик не сделал ни одной ошибки, кроме той, которая явилась причиной нападения Германии на Советский Союз летом 1941 года и нарушения важного для обеих стран стратегического договора «пакта о ненападении», с секретной частью, предусматривающей перекройку границ в Восточной Европе.

    Германия и Россия, пострадавшие по итогам Первой мировой войны, предварительно нарастив громадный военный потенциал, решили взять реванш. То, что эти две страны являются агрессорами и инициаторами Второй мировой войны, говорят даты последовательности согласованных между Германией и Советским Союзом политических и военных действий.

    23 августа 1939 года в Москве Германия и Советский Союз подписывают договор о ненападении.

    1 сентября 1939 года Германия, а затем Советский Союз подобно хищникам раздирают между собой Польшу. Начало Второй мировой войны.

    28 сентября 1939 года вновь в Москве, заключается германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией. На новой границе между агрессорами проводятся совместные военные парады и братание русских и немецких солдат. Бывшая русская колония Польша перестаёт существовать как государство. Правда, часть Польши вместе с Варшавой пришлось уступить Германии, но это, так сказать, плата за братскую дружбу.



    31 октября 1939г. Политические и военные успехи Москва отмечает на специально созванной по случаю Внеочередной Пятой Сессии ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР. Вот выдержка из доклада министра иностранных дел В.М. Молотова(http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html):



    «Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении».



    «Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.»



    Далее события развиваются быстро. Пока Германия воюет с Англией и Францией Москва использует благоприятный момент для дальнейшей расправы над бывшими своими колониями, потерянными в Первой мировой войне.

    30 ноября 1939 года Советский Союз нападает на Финляндию, за что агрессора исключают из Лиги наций. Немногочисленный финский народ, всего-то 2 миллиона 600 тысяч (население только одного Ленинграда на то время равнялось 2,5 миллионам), похоронил планы Москвы вместе с трупами сотен тысяч красноармейцев, вмёрзших в глубоких финских сугробах. Несмотря на колоссальное количественное превосходство русских по всем параметрам, финны отстояли свою независимость. Благодаря тому подвигу финнов, Мир знает сегодня Финляндию как самую благополучную страну. Не имея ничего кроме суровой природы, финский народ доказал, что вполне достаточными условиями для процветания являются желание и умение трудиться, и конечно свобода. Хотя агрессор всё же захватил небольшую часть финской территории, но, как показывает история, империи имеют тенденцию распадаться, рано или поздно финны вернут захваченные русскими земли.

    9 апреля 1940 года Германия вводит войска в Данию и Норвегию.

    10 мая 1940 года германские войска занимают Бельгию, Нидерланды, Люксембург.

    22 июня 1940 года капитулирует Франция.

    17 июля 1940 года Советский Союз предъявляет ультиматум Литве, Латвии и Эстонии, после чего эти государства перестают существовать.

    27 июля 1940 года Советский Союз предъявляет ультиматум Румынии и отторгает от неё Бессарабию и Буковину.



    Разобравшись с континентальной Европой, Германия и СССР осенью 1940 года проводят интенсивные переговоры о дальнейшем стратегическом плане, заключающемся в создании, так называемого «Пакта Оси», окончательно закрепляющим раздел сфер влияния между агрессорами в Европе и направлении дальнейшей экспансии. Гитлер предлагает Сталину азиатское направление, в то время как Германия будет вести боевые действия в Африке и окончательно разгромит Англию. Однако, Сталин помимо аннексии Финляндии, включает в область интересов СССР, Румынию, Болгарию, Грецию, Югославию, а также Турцию, которая была уже выбрана очередной жертвой Москвы, так как получила в ультимативной форме, как это было в случае с Прибалтийскими странами, требование разрешить создание советской военно-морской базы в проливах Босфор и Дарданеллы. Надо отметить, что захват этих проливов являлся главной целью России ещё в Первой мировой войне. Гитлер счел аппетиты Москвы чрезмерными, и переговоры заходят в тупик. В дальнейшем, а именно 25 ноября 1940 года Сталин идёт на уступки, ограничиваясь Финляндией, Болгарией и Босфором с Дарданеллами, но поздно, видимо, Гитлер уже принял решение насчет Советского Союза, оставив последнее предложение Сталина без ответа. Сдавать России Турцию, которая была верной союзницей Германии в Первой мировой войне, Гитлеру явно не хотелось.

    Надо сказать у Гитлера были достаточно веские основания не доверять Сталину, ведь незадолго до того, как СССР заключил договор с Германией, Москва вела переговоры с Англией и Францией о создании антигитлеровской коалиции, и только несогласие этих стран отдать Финляндию и Прибалтийские страны на заклание Советскому Союзу явилось причиной переориентации Москвы в сторону Германии. Более того, Гитлер изначально считал, что власть в России в результате революции 1917 года захватили большевики евреи, а его отношение к евреям общеизвестно. В первом приближении это соответствует действительности, но в реальности это уже стало историей, ибо Сталин в борьбе за власть всех своих соратников евреев-ленинцев, включая второго по значимости после Ленина большевика Троцкого, физически устранил. Непостижимо, но грузину Сталину, не обладающему ораторским даром, плохо говорящему по-русски, удалось феноменально в одиночку обвести вокруг пальца многочисленную группу революционеров большей часть еврейской национальности и стать любимым вождём русского народа (1).

    С другой стороны, думаю, Сталин, который прекрасно разбирался в национальном вопросе, понимал уникальность пребывания еврейского народа в Российской империи и в какой-то мере использовал это обстоятельство. Дело в том, что евреи не являются коренным народом в отличие от остальных многочисленных народов империи, и, по сути, из-за отсутствия сепаратистских настроений и равного отношения к другим народам, могли бы быть цементирующим народом советской империи, причем даже в большей степени, чем русский народ, шовинизм (великорусский шовинизм по определению Сталина) которого оказывал негативное влияние на «дружбу народов». Сталин использовал евреев для организации насильственных, карательных мероприятий, таких как изъятие продовольствия, коллективизация, переселение народов, и прочие массовые репрессии. Именно с этой целью он сохранил из старых большевиков Лазаря Когановича, Менделя Хатаевича, Генрихa Ягоды (он же Еноx Иегуда),которые, по его мнению, не могли испытывать чувства жалости и как нельзя лучше подходили для проведения массовых репрессий над украинцами, казаками, казахами и другими коренными народами советской империи. Сталин опирался на евреев не только в карательных органах, немало евреев работало в управлении хозяйством, науке и образовании, во всяком случае, против евреев как народа Сталин никаких репрессивных мер не предпринимал в отличие от Гитлера, который уничтожал евреев, считая их паразитирующим элементом общества. Именно благодаря еврейским ученым и шпионам Советскому Союзу удалось быстро создать атомную бомбу и достигнуть паритета с США в обладании ядерным оружием. Можно сказать Гитлер, будучи не в силах преодолеть личную неприязнь к евреям как народу в целом, в отличие от Сталина, ошибся, организовав гонения на евреев.

    Трудно утверждать, что Сталин был более прозорлив, чем Гитлер, иначе он бы присоединился к «Пакту Оси», согласившись направить экспансию СССР на Юг Азии, а не объявлять Румынию сферой интересов Советского Союза, наперёд зная насколько важна для Германии румынская нефть. Затягивание переговоров и неопределённость в дальнейших стратегических намерениях Советского Союза ставили Германию в зависимое положение. Отсюда нетрудно понять, причины побудившие Гитлера пойти на рискованный шаг, - напасть на СССР. Более того, разгромив СССР, Гитлер решал многие задачи. Во-первых, снимал угрозу удара в спину. Во-вторых, Германия получала в доступ к энергетическим ресурсам, - углю Донбасса, Бакинской нефти, редким металлам Кавказа, вольфрам, молибден, - компоненты для производства высокопрочной стали. Насколько важен молибден говорит следующий эпизод: когда Красная Армия оставляла предгорья Эльбруса, каждый солдат обязан был заполнять свой вещмешок молибденовой рудой, что нередко являлось причиной гибели. Из-за непосильной ноши необученные альпинизму люди срывались с горных уступов, до сих пор обнаруживают вмёрзшие в ледники трупы солдат. И в-третьих, через Кавказ открывалась возможность для нанесения удара по азиатским владениям британской империи, то есть то, что предлагалось Сталину, если бы он согласился подписать «Пакт Оси». Здесь надо отметить об одном важном нюансе, - Сталин не отказывался подписать «Пакт Оси», просто он хотел добиться больше уступок от Гитлера.

    Сталин был уверен, что Германия пока не расправится с Англией, будет более уступчивой в плане раздела Европы, он не хотел упустить этот благоприятный момент, и в мыслях не держа, что Германия посмеет напасть на СССР. Сказался всё-таки восточный менталитет Сталина – склонность торговаться до последнего, что противно германскому менталитету и что в итоге привело к нападению Германии на СССР. Вы скажите, ведь на западной границе СССР как раз в это время значительно увеличил количество дивизий и военной техники, да, но вовсе не для обороны, в случае агрессии со стороны Германии, а для нападения, и не на Германию, а для захвата Румынии, Болгарии, Сербии, Турции, Греции, что в точности соответствует планам Советского Союза, предъявленных Гитлеру на переговорах в Берлине. Поэтому нападение Германии на СССР было полной неожиданностью для Сталина и повергло его в глубокий эмоциональный шок. Не сделав ни одной ошибки на пути к власти, и её удержании, обычно он опережал в нанесении коварного удара, а тут Гитлер обманул его, как мальчишку. Возможно, Сталин, в конце концов, и согласился бы подписать «Пакт Оси», но затягивание переговоров во время войны, когда время является решающим фактором, явилось роковой ошибкой.

    Невольно задаёшься вопросом, а были ли у Германии шансы разбить Советский Союз? Несомненно были. Гитлер полагался на внезапность и мощь первого удара, кроме того, судя по позорной финской кампании, Гитлер был не высокого мнения о боевых возможностях Красной Армии, что, в общем-то, подтвердилось в первые месяцы войны. На мой взгляд, Гитлер ошибся во времени, не беря в расчет климатические особенности России. Если бы Германия напала на СССР в апреле, или даже в мае 1941 года, то у Москвы немцы оказались раньше, а не уникально суровой зимой 1941 года. Надо отметить, из-за сильных морозов даже технику немцы не могли использовать в полной мере, немецкие горюче-смазочных материалы не были рассчитаны на столь низкие температуры. Второе поражение немецкие войска потерпели опять-таки следующей зимой в Сталинграде. Блицкриг, на который рассчитывал Гитлер, не удался, а ресурсы Германии не позволяли ей далее вести масштабные военные действия на фоне нарастающей помощи союзников и разрушительных бомбёжек англо-американской авиацией собственно территории Германии.



    Как это не парадоксально, но ошибка Сталина, приведшая советскую империю к трагическим испытаниям, спасла мир от фашисткой, а можно сказать в какой-то степени, и коммунистической угрозы. Миру здорово повезло, что агрессоры сцепились между собой в смертельной схватке. Страшно представить, что было бы, если бы Сталин не торговался и успел подписаться под «Пактом Оси». У Гитлера не было бы основания не доверять Москве, и Германия всей мощью обрушилась бы на Великобританию. Соединённые штаты Америки могли оказаться в одиночестве перед блоком стран оси Германия- Италия-СССР-Япония.

    Как бы там не было, одно можно с уверенностью сказать, что, если бы не роковая ошибка Сталина, политическая карта Мира была сегодня иной.



    1. Феномен Сталина, http://samlib.ru/b/bahshi_a/alikbahshi-28.shtml







  2. Оффлайн

    Кир Конунг Олаф Моржовый Хер

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    16.255
    Симпатии:
    17.070
    Баллы:
    41

  3. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    сталин был готов на соз с гитлером при определенных уловиях. вполне империалистических. два монстра делили мир. каждый м надеялся получить больше войной, чем соглагшался дать визави.
  4. Оффлайн

    Алик Бахши Студент

    На форуме с:
    23.04.2013
    Сообщения:
    861
    Симпатии:
    64
    Баллы:
    12
    Спасибо. В истории главное факты, а не домыслы, противоречащие фактам.
  5. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Вести переговоры совсем не означает готовности вступить в ось. Намерения войти в стратегический союз с Германией и Японией у Сталина не было, у него были свои, куда более далеко идущие планы. Ну а переговоры, обсуждение условий возможного вступления - это политическая игра. Сталину нужно было затянуть время, ему надо было подготовить страну к войне.
    Flavius нравится это.
  6. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    Идеология помешает. Коминтерн - он же и там действовал.
  7. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Это Гитлер делил мир.
    А Сталин был уверен, что мир будет принадлежать пролетариям полностью и делить его ни с кем не собирался.

    А куда, интересно, отсюда делись советские интересы в Румынии?

    Мне кажется, Сталин понял, что вспугнул Гитлера и этим сообщением пытался отвлечь его, торгуясь. Отвлечь не удалось: немцы на контрпредложение не ответили, переговоры провалились, Гитлер начал подготовку к войне.

    Из цитируемой Вами статьи (очень хорошая статья ВВС, кстати, всем рекомендую):
    "В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска.
    Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым.
    Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе."

    Вот где была роковая ошибка Сталина - он обозначил свой интерес к жизненной артерии Германии.
    А надо было бить внезапно, не торгуясь.
  8. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Биг, да ладно Вам. Ну какая идеология при таких серьезных разборках.
    Если Гитлер нападет на ад, я заключу союз с дьяволом - помните? Англичане и до этого пытались втянуть Сталина в войну против Гитлера, и немцы об этом знали, и Сталин на этом тоже играл еще с 1939 года.
  9. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Передерг, довольно неуклюжий и с тыканием для отвлечения внимания...
    I won't by that.
  10. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    До 22 июня 1941 года Сталина полностью устраивало развитие событий - немцы и англичане зашли в тупик на войне, а СССР гигантскими темпами наращивает вооружение. Если сравнивать чисто военные силы, то к 1941 году Сталин уже вполне мог один воевать против всего мира. И с каждым днем его позиция становилась только сильнее.
  11. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Алик, почитайте Суворова или Солонина.
  12. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Что ни камуняка, то нацист.
    Сплошная краснокоричневая гармония, кровь с говном и малина в шоколаде. :ab:
  13. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    видимо не устраивало иначе бы не собирался бы прикончить гитлера. и двигала его отнюдь не идеология. мечтал осуществить давнюю русскую мечту- захватить проливы и вернуть стамбулу историческое название. поиметь и финляндию и болгарию. о югославии пока не думал. ну то что он мог в одиночку поиметь всех-фантазия на тему оперет. он едва едва справился с гитлером и его сателлитпми даже с помощью союзников. не только сталин усиливал красную армию за счет традиционных родов войск ( не имея ни стратегической авиации ни флота а без них война против всего мира блеф и бред), но и вермахт развивался гигантски и причем в новых направлениях военной техники. опередив по ряду проектов даже сша. еще долго после войны развитие фронтовой авиации ссср базировалось на достижениях немцев, ракетная техника и сша и ссср первые послевоенные годы лишь освоение достижений немцев.
    если бы не уничтожающие бомбежки союзников вся эта техника применялась на поле боя против традиционной советской техники. продлись война еще год ( что было бы неизбежно в отсуствии хотя бы одного из трех союзных государств) эти технические новинки превратили бы в руины города россии.до урала....


    конечно же англичане хотели бы что бы ссср принял участие в обуздании зарпвашегося агрессора.
    тем более что это соответствовало официально провозглашенной политике ссср и словесная готовностьо ссср дать отпор германскому фашизьму ( так говорили вожди) продолжалась вплоть до снятия литвинова. это была точка практически невозврата. не вижу ничего прнедосудительного в желании укрепить силы противостоящие агрессору.
    причем как показала практика противодействавать агрессору англия не перестала даже оставшись одной и подвергая страну и подданых смертельной опасности.
    что касается заявлению черчилля то можно только восхищаться этим лидером. он не скрывал своих антикоммунистических антисоветских взглядов. но поряду причин гитлер а не сталин был для него врагом номер один. прежде всего потому что гитлер уже воевал потому что он а не сталин тогда угрожал англии, гитлер уже к приходу черчилля к власти топтал земли западной европы уже уничтожил польшу. весь текст заявления черчилля 22 июня делает ему честь и првращает его подлинного архитектора уничтожения нацизма. его речь 22 июня и фултонская речь не противоречат а лищь дополняют друг друга.
    хочется отметить что черчилль всегда с огромным уважение относился к русскому народу и всегда утверждал что имено руский народ вынес основную тяжесть войны
  14. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Так время пришло.
    В 1939 году Сталин создал благоприятную для себя стратегическую ситуацию, два года подождал (пока капиталисты истощали себя в междоусобице), накопил подавляющее военное преимущество и, собственно, собрался совершить главное дело своей жизни - ударив в спину сражающейся Германии, "освободить" европейский пролетариат.

    Все его устраивало, в общем.
    Только вот война началась совсем не так, как он планировал.

    С чего бы это большевику-марксисту Сталину осуществлять давние русские имперские мечты?

    Нет, это исторические факты. Посмотрите в Вики военные силы СССР перед войной и сравните их с силами всех остальных стран.
    Я приведу в пример танки:
    18 - США
    400 - Великобритания
    4000 - Германия
    25 000 - СССР.
    (цифры по памяти, приблизительные)

    Война началась не так, как он планировал.
    Плюс второй сюрприз - Красная армия отказалась сражаться за колхозный строй и разбежалась/сдалась, побросав все свое немерянное оружие.

    У СССР была стратегическая авиация, у Германии ее не было. Флот был и у нас, и у них.
    И не забывайте, что вермахт воевал с 1939 года, нес потери, а мы только выпуск военной продукции наращивали.

    Ну уж это-то было не трудно :)
    В Америке перед войной были сильны изоляционистские настроения, воевать они не собирались и в этом отношение почти не развивались. Кристи продал свой танк СССР и мы получили лучший средний танк ВМВ Т-34, а американцы "к началу Второй мировой войны США подошли, не имея в производстве и на вооружении ни одной модели среднего или тяжёлого танка" (вики)

    Потому что они ФАУ-2 развивали, очень Англию хотели бомбить.
    А вот наши Катюши превосходили немецкие аналоги по всем параметрам.

    Они даже Англию через Ла-Манш в руины превратить не смогли, какой им нафиг Урал.
  15. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Конечно же, это очевидно. Поэтому я и говорю Бигу, что не мог Гитлер надеяться, что Запад не поддержит СССР.


    Ну если не считать того, что Сталин развел Гитлера и Британию/Францию как бобиков, стравив их друг с другом и в результате Черчилль помогал большевикам захватывать Европу, то да, им можно только восхищаться.

    Причем я не думаю, что умный Черчилль не понимал происходящее, просто оно было выгодно ему как ястребу. Война делала его национальным лидером и Черчиллю было выгодно подыгрывать Сталину, а потом врать в мемуарах.

    Да-да, прекрасно умел человек произносить речи.

    Он и Сталина уважал.
    А вот Сталин его - нет.
    И это логично.
    Nour нравится это.
  16. Оффлайн

    Владимир_СА Гость

    На форуме с:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Сталин вообще никого не уважал. Кроме себя, хотя себя он тоже не уважал.
  17. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.082
    Симпатии:
    10.548
    Баллы:
    41
    Был один человек, которого Сталин уважал подчеркнуто - своего главного военного советника Бориса Михайловича Шапошникова.

    Бывший полковник царской армии был единственным, кого Сталин называл по имени-очеству, и кто имел право курить в присутствии вождя.
    Nour нравится это.
  18. Оффлайн

    Personne l'adversaire

    На форуме с:
    17.05.2013
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    407
    Баллы:
    26
    Беда тиранов- их бездарность в роли кадровиков, тенденция состояния их команд направлена на ухудшение.
    Гитлер разогнал своих полководцев и продул кавказско-сталинградскую битву.
    Сталин вообще влез в войну и лишь тогда выяснил, что его гениальные полководцы вообще не полководцы.

    Именно это- личные качества тиранов- ухудшает реалистичность альтернатив.
  19. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Демократ Гитлер выиграл у тирана Сталина!!!
    А ещё демократ Гитлер выиграл у тиранов Франции и Великобритании во Франции, у которых совместно было миллиард подданых, Польши, Чехии, Греции Норвегии Дании Бельгии и так далее.
    Вот какая хорошая штука для побед, демократия эта.
    Кир нравится это.
  20. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Это тебе лично Сталин в своих секретных мемуарах сказал? Откуда ты это узнал?
  21. Оффлайн

    aleks178 Студент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    12.519
    Симпатии:
    6.631
    Баллы:
    31
    а он в санатории с москвичкой встретился она ем у и рассказала, ну какта из белоруссии тебе передала глубокое понимание проблем белоруссии. помнишь?
    Спрашивай! Отвечаем! На идиотские вопросы отвечаем еще более идиотскими!

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 7)