1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

СТАЛИН

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем flex, 21.12.2019.

  1. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    46.824
    Симпатии:
    20.195
    Баллы:
    41
    А Вы не упирайтесь в один признак, не упирайтесь. Их там несколько и все должны быть вместе.
    Неизвестный нравится это.
  2. Оффлайн

    Эволюционер Студент

    На форуме с:
    06.03.2019
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    213
    Баллы:
    13
    Адрес:
    Зауралье
    Да, это он.
    Но мне показалось, что он определяет место еврейского мира в большом нееврейском мире
    (в Ойкумене) в прошлом, хорошо проясняет, почему это место было особым.

    И пытается предсказать каким это место будет в мире будущего.
    В котором общество станет полностью меркурианским и особого места для еврейского мира в нём будет.

    Но, судя по его замечанию, что когда все станут евреями, наступит коммунизм, это случится очень нескоро
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Эволюционер Студент

    На форуме с:
    06.03.2019
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    213
    Баллы:
    13
    Адрес:
    Зауралье
    Мне наоборот, аргументы Шломо Занда показались убедительными,
    но читал давно, конкретики не помню.
    Но общее впечатление, что это сильно коррелирует с вопросами и возражениями
    альтернативных историков историкам традиционным.
    А в этой коллизии альтернативно одарёнными однозначно являются как раз традиционные.

    У Занда даже заголовки: «Контуры альтернативной истории», «Мифоистория»,
    «Зона умолчания» …совпадают с терминами из АИ.
    Автор независимо от АИ (даже ни разу не упоминает сейчас уже многочисленных новохронологов),
    пришёл в принципе к выводам альтернативной истории.
  4. Оффлайн

    Эволюционер Студент

    На форуме с:
    06.03.2019
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    213
    Баллы:
    13
    Адрес:
    Зауралье
    Возможно, утверждал. Возможно, даже искренне.

    Но дела у него расходились с собственными искренними (?) письменами.
    Т.к. ранее написал, что рабочие сами по себе могут выработать у себя только тред-юнионистское сознание.
    Сознание же социал-демократическое («на наши деньги» - коммунистическое)
    должна привнести им некая «революционно-социалистическая интеллигенция».

    И таким привнесением Ленин занимался, т.е. слова с делами в данном случае не разошлись.
    Т.е. он изначально понимал, что интеллигенция движущая сила,
    а "пролетарьят" всего лишь двигаемое орудие.
    Функционально похожее на рабочие органы бульдозера или экскаватора (отвал и ковш).

    Об этом и была речь в моей прошлой реплике.
  5. Оффлайн

    Эволюционер Студент

    На форуме с:
    06.03.2019
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    213
    Баллы:
    13
    Адрес:
    Зауралье
    Но Вы расширили список претензий к Ильичу и вывод:, «…он ничего изначально не понимал».
    Насчёт ничего – перебор., но ошибок было много.

    Видимо, Ильич сам не понял свою идею о том, что идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой,
    в азарте подзабыл, кто им эти идеи принесет, и кто эту силу в нужном направлении направит.
    Например, в надежде на революционное творчество масс он создал комбеды.
    Толку от них оказалось нуль, а вреда много. Предложил взамен РабКрИн.

    Потом размышлял: «Как нам реорганизовать Рабкрин».
    В итоге вместо РКИ создали КПК (комиссия партийного контроля), надежда на
    рев. творчество ШНМ исчезла, бюрократия размножилась.

    Кстати, сейчас, в эпоху навальнизма, такая надежда вновь возрождается.
    К глупой болтовне о передаче власти в руки народа относятся уже почти серьёзно
  6. Оффлайн

    Эволюционер Студент

    На форуме с:
    06.03.2019
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    213
    Баллы:
    13
    Адрес:
    Зауралье
    На 87-м. Вчера, в обед
  7. Оффлайн

    Эволюционер Студент

    На форуме с:
    06.03.2019
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    213
    Баллы:
    13
    Адрес:
    Зауралье

    Надолго не получилось. К концу 20-х нэпманы начали сращиваться с партгосаппаратом
    (неизбежный естественный процесс).
    Нужно было убирать или нэпманов и тем самым не делать революцию и её жертвы абсолютно бессмысленными,
    или партгосаппарат и тем самым уничтожать государство.

    ИВС выбрал первое: задушил нэпманов налогами, но и аппарат хорошо почистил.

    В конце 80-х - начале 90-х убрали партгосапарат и разрушили государство
  8. Оффлайн

    Эволюционер Студент

    На форуме с:
    06.03.2019
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    213
    Баллы:
    13
    Адрес:
    Зауралье
    У Шломо Занда сложности в определении понятия "нация" описываются более чем на 100 стр.
    А приведённое в конце определение из 6 пунктов занимает почти страницу
    Неизвестный нравится это.
  9. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Просто торговля и общие рынки это несколько разные вещи.
  10. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Со времен Белинского и до 1917 г. интеллигенция эволюционировала и дифференцировалась.
    Уже в сороковые годы появились консервативные течения общественной мысли, а уж к 1916 г. мистиков и консервативных философов наросло немало - на одном пароходе и не вывезти, тут схематизировать
    не стоит.

    И.В. "занимался" в основном большевиками, потому что именно большевики знали, что он сам -
    агент охранки, Вышинский - полицай-меньшевик, Берия - гонитель большевиков в Баку в 1920 г.
    Дзержинский - стукач, которого сокамерники наказали, с тех пор рука усохла.
    Новая интеллигенция была еще не антигосударственнической - это были восторженные
    идиоты и попадались в сталинские застенки в основном по идиотизму. В конце 30-х кое-кто
    из "ностальгирующих офицеров" возвратился было "в Россию", но ничего хорошего из
    этого не вышло - попали под раздачу, поскольку уничтожавшие свидетелей-большевиков
    вертухаи государственники раздухарились.
    Не волнуйтесь - дети имеют свойство расти. И когда-то школьники - почитатели Навального -
    выйдут в большую жизнь. Лет через 5 уже. А старперов, наоборот, станет меньше.
    Что там будет с нефтяным спросом, будет ли Россия себя обеспечивать продовольствием
    без дозакупок за рубежом, будут ли карточки на хлеб, как в Москве и Петрограде в 1916-м -
    поглядим. Консерваторы и государственники хороши и к ним прислушиваются, когда карточек
    на хлеб нет, а когда карточки - возможны варианты. Поэтому давайте, сейчас бизнесменами следственные изоляторы не переполняйте, гоните конкурентоспособную продукцию, создавайте
    для "навальнят" высокооплачиваемые рабочие места. Больше хлебосевов и хлебопеков, меньше погон-с-большими ложками. И будет вам счастье.
    Peantr нравится это.
  11. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Те же государственники называют Октябрьскую революцию Октябрьским переворотом,
    намекая на нелегитимность произошедших преобразований. Троцкого преступником
    объявлять не стесняются, а вот с Лениным и Дзержинским осторожничают - ведь в сталинские
    годы они преступниками (в отличие от Троцкого) объявлены не были.
    Филигранно "по Ленину работают". С оглядкой на созданный Дзержинским "рыцарский орден".
    Кому охота быть объявленным педофилом?
  12. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    НЭП созвучен слову "хлеб". Царскосельский стрелок по воронам
    считал, что хлеб - не дело голубых кровей, но именно из-за
    отсутствия хлеба ему прилетело по хлебалу. Ленин решил не
    наступать на те же грабли; если в этом заключается прагматизм - тады да.
  13. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Прагматику не потребовалось бы 4 года (это далеко не сразу), чтобы решиться на переход к НЭПУ.
  14. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.086
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    А сколько бы потребовалось прагматику?
  15. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Сначала 4 года Военного Коммунизма у Чукчи - недолго. Потом 8 лет НЭПА для вас недолго. Но 12 лет для некоторых - это полжизни. А для некоторых (Есениных, Маяковских, Преображенских - и вся) - и вся.
    А на это ещё 8 лет ушло. И непонятно, на кой было чистить аппарат, который уже не мог сраститься с НЭПманами.
    И на это 8 лет ушло. А у Аденауэра с Эрхардом результат уже в первый год был.
  16. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.625
    Симпатии:
    8.785
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Года бы хватило. Сравните: Сталин отменил партмаксимум в течение года после начала Индустриализации. Начало коллективизации -1929 год. "«Головокруже́ние от успе́хов. К вопро́сам колхо́зного движе́ния» — статья Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина в газете «Правда» в № 60 от 2 марта 1930 года, остановившая чрезвычайщину при исполнении постановления ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 5 января 1930 года с программой форсированной коллективизации и ликвидации кулачества как класса".
    И Альфреда Кана приглашают из США в СССР уже в первый год Индустриализации (Великая Депрессия началась). Реакция на внешние события тоже была очень быстрой.
  17. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Тут нужно учесть, что в эти годы шла Гражданская война, самая страшная из войн. Брат резал брата, сын шел на отца.
    Правых в ней не было.
  18. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.086
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    графоман нравится это.
  19. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.161
    Симпатии:
    17.086
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Проба.
    графоман нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    Это по марксистскому определению. А у меня другие признаки общности: язык, культура, прошлое (неважно, реальное или придуманное).
    Что мне Маркс, если на моей стороне Геродот?
  21. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.940
    Симпатии:
    38.567
    Баллы:
    41
    С Зандом произошло вот что:
    он разочаровался во многих идеалах юности: в сионизме, в коммунизме.
    Его почему-то очень раздражили работы генетиков, появившиеся лет 15 назад, где утверждается, что у евреев - генетическая общность (емнип, на 70%), с истоком в Палестине. Он приписал тем генетикам политическую идеологию, согласно которой, еврейство это ген, да еще и в данном случае - ген, дающий право претендовать на Палестину.
    Работа по генетике может быть верной, может быть неверной, но я ее читала. Никаких прав на Палестину на основании "гена" там не утверждается, там вообще о политике ни слова. Зачем он, вовсе не генетик, ввязался в чисто научный спор - я так и не поняла.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)