1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Самый крупный перебежчик из ЧК

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем zasdevushka, 23.05.2013.

  1. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    «Шлю свои поцелуи».

    Такой же текст по СМС должна была прислать Анатолию Сердюкову его протеже Евгения Васильева, арестованная по указанию маленького-Сталина, в момент посадки в самолёт Шереметьево-Хитроу.

    Но ФСБ изъяло у неё смартфон прежде чем она успела нажать кнопку "Send".
  2. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    0н предал свою Советскую Родину, в этом вся соль, какие бы не были Гайдар или Ельцин с Новодворской, а никакой серьёзной оппозиции ликвидации социализма не было.

    Вот этот, он оправдал доверие тов. Сталина, хоть как проявил свой советский патриотизм? Ничуть не бывало, он ряженый, у него краснозвёздная фуражка только на картинке, так можно чего угодно нацепить, а на самом деле сидит телевизор смотрит и берёт подачки от Абрамовича и К°
  3. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    В "Мировую революцию" - да.

    Ведь у Маркса "Мировая революция" - это не ленинская революция. "Мировая революция" у Маркса - это явление, связанное с глобализацией. А предпосылки к мировой революции в концепции "Мировой революции" будут созданы по чисто экономическим причинам.

    А у Ленина (и его сторонника Сталина) считается, что революционную ситуацию кое-где можно вызвать искусственно.

    Так что Сталин в "Мировую революцию"-то верить перестал, но не переставал придерживаться троцкистских концепций, что надо оттяпывать всё, что плохо лежит, раздувать революционные ситуации в слабых звеньях и стимулировать войну между капиталистическими странами с целью создания в них революционных ситуаций.

    Сталин присвоил многие идеи Троцкого и был даже большим троцкистом, чем сам Троцкий. И Троцкого он убил я полагаю потому, что то, что было у Сталина на уме, у Троцкого было на языке. Болтлив был Троцкий очень, образованность свою показать хотел. И этим раскрывал планы Сталина.

    И вообще-то, как мы видим, теория о "возможности построения социализма в отдельно взятой стране" (Ленина-Сталина) потерпела сокрушительное поражение. А потеря Сталиным веры в "Мировую революцию" обернулась для России много-десятко-миллионными жертвами.
    Пнин и zasdevushka нравится это.
  4. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.065
    Симпатии:
    10.542
    Баллы:
    41
    Ну, это слишком примитивно. Какая должность была у Берии перед расстрелом? Какая должность была у Хрущева перед снятием? Или у Горбачева?

    ИМХО, важна не должность, а содержимое головы человека, который эту должность занимает.
    Nour нравится это.
  5. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.065
    Симпатии:
    10.542
    Баллы:
    41
    Спорна сама искренность сталинского тезиса о социализме в отдельной стране.

    Тот же Бажанов писал, что очень быстро обнаружил, что в большевисткой верхушке почти не имели значение сами высказываемые идеи. Сталин часто выдвигал анти-троцкисткие тезисы, руководствуясь не канонами маркизма или даже собственными убеждениями, а просто в пику Троцкому. Бажанов приводит в пример дискуссию о профсоюзах, в которой вообще никого не интересовала суть вопроса, а только: кто поддержит Сталина, а кто - Троцкого...

    Думаю, тезис про социализм в отдельной стране был именно такой природы. Троцкий за перманентную революцию? Значит, мы против... Вся дальнейшая деятельность Сталина показывает, что к идее устроить мировую (или хотя бы европейскую) революцию он относился очень серьезно, как бы там раньше он ее не критиковал.

    Диалектика, мля :)
    стольный нравится это.
  6. Оффлайн

    big-bang Маршал

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    116.387
    Симпатии:
    51.562
    Баллы:
    41
    В нынешней России то же самое.
    Flavius нравится это.
  7. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.270
    Симпатии:
    17.841
    Баллы:
    41
    Так то же самое в реакции на Сталина/Троцкого у нынешних унтер-патриотиков. Троцкий еврей, к тому же, личность была самодостаточная, не угождавшая плебсу, "ишь ты какой вумный" - значит патриотики однозначно будут против Троцкого, что бы Троцкий когда то не утверждал.
  8. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    1.Ввиду разразившейся дискуссии по поводу мировой революции - я хочу еще раз (возможно, более ясно) - выразить свое мнение по вопросу...Сталин, к середине 20-ых годов - полностью отрешился от идеи мировой революции в ее ленинском понимании...А Ленин - уже давно, (еще до революции 17-го года) - отрешился от ее марксистского понимания .
    Между взглядами Ленина и взглядами социал-демократов (которые тогда еще составляли с ним одну партию) - обнаружились серьезные идеологические расхождения.
    Социал-демократы (Плеханов, Засулич, Мартов и прочие), будучи ортодоксальными марксистами верили (как и Маркс), что пролетарская революция должна начаться в странах с развитым пролетариатом (к которым Россия - не принадлежала...) Для того, чтобы разрешить эту неувязку, Ленин выдвинул теория "слабого звена капитализма", которая к ортодоксальному марксизму не имела никакого отношения, и которая в, сущности, являлась ревизией марксизма, но которая ему подходила к случаю России. В социал-демократии его называли "бланкистом" за стремление "подталкивания" революции и достижения ее путем заговора, за положительное отношению к тактике "заговоров". (Ткачов, Чернышевский, прочие народники).
    2.Революция 17-го года в России рассматривалась Лениным и Троцким - как первый шаг к мировой революции и не имела самоценности в их глазах, она рассматривалась как детонатор революции в Европе..."Похабный" Брестский мир в их глазах был ценой, которую Россия была вынуждена заплатить за "раздувание мирового пожара", когда пролетариат всех стран присоединится к ней...
    3. Первый холодный душ произошел в Польше, когда польские рабочие и крестьяне - не побежали брататься с конниками Буденного, а зубами отстаивали независимость "панской Польши". В последующие пару лет - не удались "подстегиваемые" Россией революции в Европе...(Следует отметить, что это были попытки революций, а не попытки завоевания Россией других стран.) И когда попытка инициировать революцию в Китае - провалилась, Сталин как прекрасный практик - понял, что идея Мировой революции - начала чадить...Риторика на эту тему - продолжалась еще довольно долго, но она уже перебивалась утверждениями о "возможности построения социализма в отдельно взятой стране" - идея, которая была чужда и Ленину и Троцкому (особенно Троцкому). Началась "индустриализация", которая не так уж и требовалась в случае мировой революции и организации "Союза Советских Республик Европы" (с их более развитой экономикой). И - началась колоссальная гонка вооружений, которая была бы ни к чему в случае революций в Европе "европейскими товарищами по классу". Надежда на их "хорошее поведение" рассеялась и поменялась на гигантское производство советских "танков-пулеметов, пушек-самолетов" - для ЗАВОЕВАНИЯ всего, что можно, завоевания, к которому "братья по классу " - уже не имели никакого отношения (кроме как солдаты противника).
    4. Интересно, что пропаганда "мировой революции" - продолжала работать параллельно всему мною изложенному выше , и мальчики-девочки, в начале "Отечественной" войны - ждали и надеялись, что вот-вот их "братья по классу" с другой стороны - воткнут свои штыки в землю...
    5. Расписалась я, но тема уж больно интересная...
    П.С.
    А разницу между "революцией" и "завоеванием", по-моему, не стоит лишний раз разъяснять...
    Владимир_СА нравится это.
  9. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.065
    Симпатии:
    10.542
    Баллы:
    41
    Тут надо разобраться, стала ли Польша, Бавария, Венгрия и тд "холодным душем" для большевиков. Насколько я читал, они оценивали эти события иначе: предреволюционная ситуация созрела, народ к революции готов, проблема - в нехватке профессиональных революционеров и слабости европейских коммунистических партий. Чистоплюи они там все в Европе, кишка у них тонка красный террор развязать...

    Есть два способа решить эту проблему. Вырастить там качественные кадры и/или помочь недоразвитым братьям по классу советскими штыками. Второй вариант предпочтительнее, потому что вернее.

    Если абстрагироваться от всех слов и лозунгов и оценивать только факты, то разве все завоевания Сталина (Прибалтика, Польша, весь Варшавский договор позднее) не вписываются в концепцию Троцкого о "перманентной революции"? Там ведь не просто захват территории происходил, а "коренные социально-политические преобразования". То есть, почти по плану - отколупливали от капитализма слабые звенья.

    Мне объяснять не надо, а вот Сталин, думаю, особой разницы не видел, если в результате получалось одно и то же - социалистическая Европа.
  10. Оффлайн

    Филорет Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    42.537
    Симпатии:
    9.906
    Баллы:
    41
    Как евреи любят своего Бронштейна, эт нечто.
  11. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.270
    Симпатии:
    17.841
    Баллы:
    41
    Я не еврей, и к наследству Бронштейна отношусь абсолютно безразлично. Но я понимаю, за что филореты Троцкого ненавидят.
  12. Оффлайн

    zasdevushka Студент

    На форуме с:
    19.04.2013
    Сообщения:
    8.792
    Симпатии:
    2.985
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    исследователь (researcher}.
    Адрес:
    Где - то в районе Тель - Авива
    Давно отзвучали наши дискуссии по поводу, что такое есть Мировая революция, и вот, совершенно случайно, мне попался абзац из статьи Александра Воронеля (сама статья о евреях в русской революции, и я не думаю,что она интересна участникам...) Но этот абзац - хорошо подтверждает мою точку зрения, и я его привожу.

    К. Марксу было уже труднее, но все же он верил ― Бог знает почему ― что открыл Законы Истории. Троцкому сначала приходилось ссылаться на Маркса, а когда по ходу событий все законы марксизма были нарушены, и он стал большевиком, его единственной опорой остался В. Ленин.
    У Троцкого не хватило цельности опереться на себя самого и ему пришлось в конце концов представлять и осуществлять волю Ленина. Ленин всегда знал, чего хотел, хотя это не всегда было одно и то же. Когда Ленин хотел Брестского мира, он послал Троцкого заключить этот мир. Ленин хотел победить в Гражданской войне и он поручил Троцкому создать новую, революционную армию и привести ее к победе. Пока Ленин настаивал на военном коммунизме, Троцкому приходилось разрабатывать организацию принудительного труда, но когда Ленин решил перейти к НЭПу, он воспользовался планом Троцкого о развитии ограниченного свободного рынка. Всегда и всюду его комиссар оказывался на своем посту в качестве той «золотой рыбки», которая по волшебству исполняет желания. Сам Ленин оставался при этом вне критики, отчасти по состоянию здоровья, отчасти благодаря ореолу, созданному ему Троцким и другими комиссарами в большевистском руководстве. Все претензии, что по поводу Брестского мира, что по поводу военного коммунизма, должны были адресоваться Троцкому и, в конце концов, адресовались ему. Он до сих пор обвиняется во всех «перегибах» Советской власти.
    Троцкий не сумел противостоять Сталину не только потому, что он ошибся в том или в этом. Он сплоховал как личность. У него не хватило решимости громко заявить свое «я». Грубо говоря, будучи евреем, он мог бы победить только, если бы гордился этим, как лорд Дизраэли. Он все пытался выступать от имени Ленина, не будучи его верным последователем в точном смысле слова (ибо был слишком самостоятелен), от имени Партии, в которой он никогда не мог получить большинства (ибо он был слишком требователен для массовой партии), от имени Марксизма, который с таким оглушительным треском провалился в России. А Сталин в это время, хоть и негромко, уже сказал свое «я!», показав „многим членам партии, что им при нем будет спокойно. Социализм для них вполне может быть построен в их отдельно взятой стране, т. е. их руководящее положение сохранится, а демократизация и «перманентная революция» не повиснут над ними, как дамоклов меч. В двадцатых годах и в руководстве партии, не говоря уже об обывателях, накопилась свинцовая усталость от ленинских грандиозных проектов и революционного горения. С неосознанным облегчением проводив в последний путь своего слишком строгого бога, построив ему египетскую пирамиду посреди Красной площади, его бывшие соратники вовсе не были расположены голосовать за его посланца и творческого продолжателя. Они предпочли делового исполнителя (как им казалось) их коллективной воли. Все они погибли раньше Троцкого. На его глазах погибли также все его сторонники, два его сына и обе дочери. Лев Троцкий учил языки по Библии, но вряд ли был достаточно внимателен к самому тексту. Поэтому он бы не понял, если бы человек, который приуготовил ему его участь, сказал, что поступит с ним, как Навуходоносор поступил с царем Цидкиягу2 (Седекией в русском произношении). Этот человек, бывший студент Тифлисской Духовной Семинарии, Иосиф Джугашвили, знал, конечно, Книгу Книг и человеческую натуру гораздо лучше Троцкого и опирался только на себя. Заботы о справедливости никогда не отягощали его душу.
    2 «И сыновей Седекии закололи перед глазами его». 4-я Книга Царств, 25, 7.
    __________________________________________________________________________________

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)