УКРАИНА-13

А вы его предали. Сбежали после первых боёв, молодцы против овец.

И да, все это не могло не привести к глубокой симпатии сирийцев к тем местным оппозиционэрам,
которые поддерживают эту иностранную агрессию против Сирии с оружием в руках.


так что если евреи при бомбежках газы убивают женщин и детей, что хорошо и прально,
то пряступления Ассада вопиют к небесам, по мнению товарищей лапсердачникова так же и сирийской абсиратории, в количестве одного человека проживающего в Англии.

да ладно тебе. Латакию с аллавитами ему вернули и Дамаск вернули. А на фуя ему еще сунитские территории где любят игиловцев? Эту радость надо амерам подарить. Пусть в говне захлебнутся.....

Иза! Ну вы, прям, как маленькая или тот гопник, который дедушке-соседу в челюсть въехал за то, что евреи Христа распяли, а он только вчера об этом узнал.
Разрушение национальных государств, стирание понятия национальной идентичности и разрушение института семьи - это еще Маркс с Энгельсом (при том, что отцами идеи они не были, а лишь, так сказать, системно-научно ее оформили), ни один из них, насколько я помню, формально в ложах не числились. (Хотя, может, просто имели более высокий статус, подразумевающий секретность этого дела).
А Куденхове-Калерги - он же знаменитую пан-европейскую Цюрихскую речь Чурчелю написал. Тот самый, ныне действующий Совет Европы создал под ключ, который и вручил заказчикам.
Если смотреть исключительно по последствиям, как минимум последние полторы сотни лет мы видим последовательное, плановое воплощение древне-иллюминатских идей в жизнь. С неудавшимися экспериментами, большими полевыми испытаниями, модельными обкатками и разными казусами, случавшимися из-за явной конкуренции даже не лож, а центров силы с явно разными источниками финансирования.
Так же как можем наблюдать сейчас временную (или темпоральную в их категориях мышления) "победу" того центра, который 70 лет назад противостоял центру, которому был предан Куденхове-Калерги. СШЕ практически созданы, но из-за России движение серьезно застопорилось и СШЕ сейчас не альтернатива и не противовес Большим США (тоже на самом деле в построении явно отстающим от графика) - а подчиненная структура.
Ну и что? Что мы можем с этим сделать? разве что молиться, чтоб при нашей жизни очередной этап строительства Дивного Нового Мира не завершился успехом или наоборот не начал слишком быстро сыпаться.

Перебор с Кизляр-конъягы случился?

Это разные вещи - занятие бизнесом и отжатие бизнеса. Рейдерство и др. это не бизнес, это уголовные дела.

Ну ты знаешь, это примерно как из мира тараканов. Допустим, ты у себя в квартире делаешь всё, чтобы создать им атмосферу некомфортную для их проживания. И вот они практически сведены на нет. Но тут в соседней квартире, появляются жильцы с собакой, которые особо не заморачиваюся вопросами гигиены. Оставшиеся тараканы мигрируют туда, и в тамошней благоприятной для них обстановке, активно восстанавливаются и размножаются. А затем бац - возвращаются в твой дом с многократно умноженной силой.

Ну не было у иракских исламистов (ты их можешь называть как тебе угодно - игил/шмигил) никакого псевдогосударственного образования на территории Ирака, ни в 2006, ни позже. К 2010 году, они там были практически сведены на нет, и далеко не только прямыми военными методами. Дело в том, что американцам (пока они ещё находились в Ираке) удалось привлечь на свою сторону суннитские племена в противостоянии Аль-Каиде и её прочим ответвлениям. В итоге, исламисты утратили среди иракских суннитов былую популярность к 2010 году.
Но тут, на их удачу, началась гражданская война в Сирии, и там исламисты очень активно стали размножаться, паразитируя на защите местных суннитов от карателей Ассада.

Ассад мог бы изначально и не допустить войны, если бы весной 2011 года согласился на переговоры с оппозицией и реальные выборы, но он решил остаться несменяемым диктатором. От того, на нем и вся ответственность за то, что произошло впоследствии.

И из этого можно сделать, что главные задачи Просвещения, наконец-то-наконец, полностью решены. Великая либеральная революция свершилась и сформирован новый тип человека образованного, хомо, так сказать, доктуса, понимающего только язык в стиле Вички Нуланд и Бешеной Саманты.
Хотя... нет пределов совершенству и, возможно, следующее поколение политически-активных граждан уже будет просто перегавкиваться в стиле мадам Клинтон.
И это хорошо. Ведь собаки всей Земли без слов понимают друг друга. А мы чем хуже?

Похоже, Кызляр-конъягы хареный оказался. Или с димедролом.

Ты совсем ужо охуел на старости лет или это у тебя очередное весеннее обострение, старый ты педераст?

Вместе с Бигом что-ль вчерась употребляли?
Или так, чисто самостоятельно, новый трендовый либерально-научный стиль под условным названием "Грязный Старикашка" - осваиваете?

Я тоже подумала, что если и дальше так пойдет, мы рискуем потерять любимейшего форумчанина.

Алкоголизм - бич народов...

Конспирологические версии истории имеют тот же корень,
что и недооценка конвергентной природы маршрутов.
Если пройти из точки А в точку Б легче единственным
путем, то множество самых разных маршрутов сойдется
на этом пути. И мы можем, как маяковсковские попы
выкатить глаза на лоб и рычать, что мы хозяева "первичного
маршрута", а остальные "с нас с слизали", но можем
понять, что множество других маршрутов было проложено
независимо и большинство прокладывавших маршруты
были не в курсе "открытий" коллег.

Если на оптимальном маршруте будет несколько
"бутылочных горлышек", то множество маршрутов
примет не только общее очертание, но будут сходны и в
деталях. Как краб саккулина сходен с грибом порховкой.

Национальные элиты в большинстве своем жадны,
в большинстве своем в лучшем случае пилят сук,
на котором сидят, в худшем - как опухоль погибают вместе
с пораженным организмом. Идея координации прогрессивных
тенденций, не получающих должного развития из-за жадности
и недальновидности национальных элит возникала много
раз и диктовалась каждый раз логикой конкретных и не связанных
между собой тенденций преодоления кризисных явлений.
И на каком-то этапе, когда становилась очевидной необходимость
создания коордирирующих органов, в особенности в колыбели
цивилизации, задающий общий прогрессивный технологический
и гумантиарный тренды, возникали те или иные наднациональные структуры.

Абсолютно прозрачно. Без какой-либо закулисной предыстории.

Но первобытное мышление ищет масонов-гомосеков, стоящих
уже три века за в цепью не связанных между собой событий.
Жыдов, гомосеков, масонов и... хохлов)))

Такой эффект может дать только коктейль SDI-3. Треть пива "Охота Крепкое", треть жидкости для снятия лака, треть конопляного отвара.

Не-не, никакой спешки. Просто, как это часто тут бывает, разные темы перемешиваются, и не знаешь, куда "постить". Ну вот это, например - пойдет хоть про Сталина, хоть про нашу дискуссию на статью Кеннеди ... Пусть уж будет здесь , до кучи:

Стыд перед «всем цивилизованным миром» связан с восприятием его как нравственного законодателя. В реальности этот мир сводится к узкому кругу лиц – политических лидеров западных стран. Но выбирать политиков в качестве референтной группы – нелепая ошибка.

В самом деле, люди, исполненные негодования по поводу преступления тирана, умершего задолго до их рождения, и изъявляющие глубокую скорбь о его жертвах (тоже давно покойных), в то же время относятся к преступлениям, которые совершаются на их глазах, либо с благодушным безразличием, либо с поддержкой – и совершенно игнорируют их жертвы.

Люди, до глубины души возмущенные тем, что государство заключило в тюрьму военнослужащую соседней страны, обвиняемую в убийстве российских журналистов, в то же время ничуть не обеспокоены лютой смертью заведомо гражданских лиц, которые ни с кем не воевали, а просто оказались в неудачное время в неудачном месте.

Их оппоненты видят в этом вопиющее лицемерие и неискренность, иногда даже выполнение заказа (обвинение, которое часто – и совершенно неосновательно – бросается в нашей Сети).

Как можно так душераздирающе реагировать на (предполагаемую) несправедливость с Савченко и совершенно игнорировать несомненно более явные и тяжкие несправедливости, совершенным тем же «Айдаром», о которых нам известно не из киселевской пропаганды, а из доклада Amnesty International?
Однако это, скорее всего, не лицемерие. Люди испытывают совершенно искренний стыд и негодование. Они абсолютно искренни в своих чувствах; их гнев на тех, кто этих чувств не разделяет, исходит из глубины сердца – а не из холодного расчета. Эту взвинченную эмоциональность сложно имитировать за деньги – она совершенно подлинная.

Как же ее понимать? Дело в том, что стыд и совесть – это не одно и то же. Стыд – это социальная эмоция. Это сознание того, что значимые для меня люди, референтная группа, как говорят психологи, меня не одобрит.

Допустим, все друзья человека – идейные веганы, которые полагают ужасным делом есть мясо убитых животных. Если они застанут его за поеданием гамбургера, он испытает стыд.

Стыд и совесть могут говорить одно и то же – референтная группа может не одобрять что-то действительно плохое – а могут и нет. Если референтная группа подростка – дворовая шайка, стыд перед товарищами может побудить его к безрассудным или преступным действиям. Совесть имеет дело с виной. Вина – это явление объективное. Даже если злодея одобряет все прогрессивное человечество (в конце истории явится именно такой злодей), он все равно злодей.

Объективно гибель гражданских лиц, которые сами ни в каком насилии не участвовали, несомненно большее зло, чем лишение свободы воина-добровольца.

Человек, который добровольно пошел сражаться за дело, которое он (она в данном случае) считает правым, и убивать людей, которых он считает неправыми, с самого начала знает, что процесс это обоюдный, кто убивает мечом, тот и сам умрет от меча, кто ведет в плен, того и самого поведут в плен.
Чувство справедливости гораздо сильнее возмущает страдание и смерть мирных и кротких людей, которые ничем на такую участь не напрашивались, чем участь героя, попавшего в неволю к своим врагам.

Но вот со стыдом совсем другое дело. Стыд привязан к референтной группе и ее возможному неодобрению. Если референтная группа «весь цивилизованный мир» обращает внимание на Савченко, а вот на убитых гражданских не обращает – первое будет вызывать мучительный эмоциональный дискомфорт, а второе – нет.

Как и с почитанием Сталина – оно будет вызывать ужас и стыд не потому, что Сталин злодей, а потому, что это злодей, порицаемый «всем цивилизованным миром». Злодеи, у которых приличные отношения с «цивилизованным миром» такой реакции не вызывают.

Такой стыд перед «всем цивилизованным миром» связан с восприятием его как нравственного законодателя, одобрения которого надо искать всем честным людям. При этом в реальности этот мир сводится к довольно узкому кругу лиц – политических лидеров западных стран. Но выбирать политиков в качестве референтной группы – нелепая ошибка.

Политические лидеры любых стран исходят из государственных интересов, а не из этических соображений. Джон Керри интересуется Савченко (а вот убитыми гражданскими не интересуется) не потому, что ему так велит непогрешимое нравственное чувство, а потому, что он преследует государственные интересы страны, которой служит. Это его работа.

Лидеры других стран предпочитают не ссориться с США, потому что это не в их интересах. Это их работа. Это не имеет отношения к морали. Государственные деятели – западные, восточные и какие угодно еще – преследуют интересы своих государств, а если каким-то беднякам в далекой стране не повезло – значит, им не повезло.

Люди, которые отчаянно хотят понравиться «цивилизованном миру», не лицемеры.
Они просто выбрали себе не ту референтную группу.

С. Худиев


Лена, вы обратили внимание - он про дело Савченко написал, в сущности, то же, что и вы, еще некоторое время назад?

Даже не послание, а словесная интервенция с расчетом на определенную реакцию и конечный результат.
"Хочет- не хочет" - относится только к последнему слову. В том смысле, что результат не всегда оказывается таким, как планировалось.

"Здесь" - это где?