1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

УКРАИНА-14

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 12.05.2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Не согласна совершенно:
    Вы говорите, как если бы не было достаточно сильных внешних влияний, а МВ1 - все же еще бушевала. Керенский и Ко не замечали, что публике нужны не только демократические свободы, но еще и мир и хлеб. Пойди Керенский по пути замирения с Германией и выхода из войны - Россия стала бы самым обычным Западным государством, где оппозиции есть место не только в правящей партии, да еще и не слишком коррумпированной.
    Вообще идея - мирно переустраивать изнутри мне напоминает Пьера Безухова с его:
    "И в какие отношения станете вы к правительству?
    -- Вот в какие! В отношения помощников. Общество может быть не тайное,
    ежели правительство его допустит. Оно не только не враждебное правительству,
    но это общество настоящих консерваторов. Общество джентльменов в полном
    значении этого слова. Мы только для того, чтобы завтра Пугачев не пришел
    зарезать и моих и твоих детей и чтобы Аракчеев не послал меня в военное
    поселение, -- мы только для этого беремся рука с рукой, с одной целью общего

    блага и общей безопасности."
    Бывает, конечно, что срабатывает, но, как и для врачей, путь "Только не навреди!" - не единственно-возможный.

    Да, здесь соглашусь:редкий пример, когда и власть и народ хотели одного и того же, да еще и у власти оказался кристалльно-честный царь.
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Дина, но у российской оппозиции все же есть эта проблема:
    не понимать, что народу нужна не только свобода, но и устойчивость.
    Оппозиция на Западе сильна была не только тем, что требовала свобод, но и тем, что требовала соблюдения 8ми-часового рабочего дня.
    Jenlu и Ласкера нравится это.
  3. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    Буквально. Ну, или как синоним крайней благопристойности (мат не в счет на русском языке, см. соответствующий анекдот про пенсне и "ус.аться можно"). :ae:
    Jenlu и Неизвестный нравится это.
  4. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Сам Керенский в 60-е годы заявлял, что будь в начале века телевидение его бы никто не сверг.

    Это был человек, который отражал весь идиотизм царской интеллигенции с её метаниями между либерализмом и империализмом.

    Другого не могло выставить это "говно нации" как искусственная прослойка в африканской стране по идее.
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Неверная посылка:
    Вы почему-то считаете, что народ это по крови (или молекулам, или галогруппам). И, как настоящий марксист, еще и считаете, что для всех народов одинаковые правила при входе.
    Вон арабы себя родным языком определяют и плевать хотели на молекулы.
    Мы, евреи, это племя. А в племени как вождь скажет, так и будет. Что-то вроде клуба, куда пускают, если на карточке Правление написало:"Да, член клуба".
    Вообще народ - понятие культурологическое:
    Как услышу от кого-нить:"Страдания очищают душу!" - так сразу понимаю, что он вырос в русской среде, будь он еврей, будь сын испанского коммуниста, вывезенный в 30е годы.
    veresk, Ласкера и графоман нравится это.
  6. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Ну вот видите? Вот я Вас и уговорила.
  7. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Так и оппозиция у вас там самая разная. Я же не про чокнутых.
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Вот я и попала в одну компанию с Вами, Чукчей, Владимиром-в-шляпе и Вагабундом.
    ПС не "на русском" а "в русском", это все же не вопрос "на Украине/в Украине"
  9. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Я не слишком доверяю предсказаниям будущего, сделанным 40 лет спустя.
    графоман нравится это.
  10. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    Эту бы (светлую) мысль, да оппозиционным политтехнологам.
    Причем у нас даже кандидатура на "поджим чиновников справа"
    есть - Оксана Дмитриева. Ее тему о том, что чиновники мешают
    российскому обывателю почувствовать себя маститым германским
    обывателем-бюргером - консервативным, знающим свои права и
    потому сутяжным - не нужно было бы даже адаптировать к другим
    лозунгам оппозиции - просто пустить Дмитриеву первой в
    списках.
    Неизвестный нравится это.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Вот видите? У вас там и справа тоже есть нормальная оппозиция.
    А то до меня доносятся только слухи о каких-то чокнутых.
    графоман нравится это.
  12. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    "Справа" я имел в виду - "со стороны консервативнейших чаяний
    обывателя". А так - она долгое время крутилась в "лево-центристкой"
    партии, пока не была скушана ее лидером - серым небритым волком
    (или, по крайней мере, персонажем, имеющим умеренно выраженную
    "волчью пасть").
    Неизвестный нравится это.
  13. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Ещё жив обозреватель Боровик, который интервьюировал Керенского.

    Из него начали создавать культ личности весной 1917 года, что дико.

    Но Александр Фёдорович был глупцом, краснобаем и нарциссом.

    Во время Второй мировой Керенского, которому не было 60-ти, немцы рассматривали как одного из кандидатов в марионеточные правители, что свидетельствует об их наивности.

    Это был человек, символизировавший декаданс дореволюционной элиты.
  14. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    Безусловно. Но тут еще, имхо, такой момент, очень "неудобный". Буду неполиткорректна и выскажусь. Оппозиция часто воспринимает массу как равную себе и понимающую, что происходит. А надо бы - как детей неразумных. Пряником и сами понимаете чем вести. Но человеческая гордость - мы же все люди - не позволяет. В качестве иллюстрации своих слов приведу гораздо менее масштабный пример. В польше сейчас пришла к власти партия, вождь которой спит с книжками про Сталина. Популисты-националисты (Польша практически мононациональная) с вождем, имеющим склонность к диктаторству. Да еще и глупому- но это уже плюс в данном случае. Либеральная оппозиция им проигрывает по одной простой причине: не могут найти себе хорошую пиар-фирму и свои достижения и программы приподнести в нужном ключе. Чтоб народ не велся на пряники Качинского, а съел горькую пилюлю либерализма и ответственности за себя в сладкой оболочке и получил то, что имел до Качинских - неуклонный рост, не было резкого спада даже в разгар кризиса, международный успех( сейчас все время щелчки по носу - но сторонники идиотов( кот. у власти) твердо уверены, что Польша наконец встает с колен. Они ж ни на одном языке, кроме польского , не читают, да и то одну газету, а по телеку смотрят только канал для верующих. Ну, и еще , конечно, отсутствие сплоченности либералов- характерное для них. Три партии вместо одной. Качинский-то давно всех своих единомышленников-союзников сожрал и поглотил. В общем, когда либерал-демократы научатся обманывать массу как дитЁ неразумное, тогда все и получится... Хотя в Польше уже были прецеденты, бум надеяться, что хоть там мозги начнут работать и особого урона годы правления уродов не принесут. В отличие от.
    Да, меа кульпа, руки обгоняют мысль, сначала была мысль написать "в русскоязычном дискурсе", потом решила не выпендриваться. )))
    Это я-то благопристойная????? Ну...(снимаю пенсне). Вы не правы, Неизвестный.
    Бацька и Неизвестный нравится это.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Так "правые" - это же не обязательно Пиночет. Могут быть и как американские республиканцы.
    графоман нравится это.
  16. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Все так. Но надо было очень мало, а он и этого не сумел.
    Как поезд на перекрестке:проскочить опасное место, а дальше сам покатится по нормальным рельсам демократии, а ей не так уж и важно, кто за рулем.
    Периклы и, наоборот, Гитлеры - исключение, а не правило.
  17. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Дина, в практическом смысле - Вы правы. Но я - закоренелая последовательница Плеханова, с его "Ну раз народ так хочет...".
    Правильно сняли. А то ему бы не поздоровилось.
    ПС Ему или им? Я про пенсне в/на русском языке.
  18. Онлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.326
    Симпатии:
    18.568
    Баллы:
    41
    СЕН-ЖЮСТ
    Но вот вопрос — поддержит ли народ?
    Нам без него не одержать победу.
    Уж больно узок, господа, наш круг.
    Скажи, Марат, ведь ты народа друг.
    МАРАТ
    Народ, заметим антр ну, дурак,
    Но без него не обойтись никак.
    И чтоб увлечь его нам за собой,
    Потребен лозунг ясный и простой.

    Кароче. Заморочить и вести - так и делалось всегда. Вопрос только - кто и куда вел. Вот творцы американской Конституции верной дорогой шли. Судя по результату.
    ЕМУ!
    Кстати, выражение "мат в русском языке" вполне легитимно. имеется в виду язык как система, а не в значении "по-русски". :ae: (Как и "слово пенсне в русском языке среднего рода".)
    Неизвестный нравится это.
  19. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Все цивилизации в этом мире, Неизвестный, мыльные пузыри. 0ни надуваются и потом рано или поздно лопаются. Возможно, грехи губят.

    Царизм столько всего натворил, что рухнут под тяжестью своих же преступлений. То же самое произошло с СССР. 0чередь за РФ.

    Керенский - это Горбачёв своей системы. А ведь могла бы теоретически советская номенклатура выдвинуть волевого и смышлёного деятеля, который всё бы устроил, правда?

    Нет, рехнувшиеся партократы выставляют крайне недалёкого и мягкого болтуна. 0ба очень были словоохотливы...
    Неизвестный нравится это.
  20. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.584
    Симпатии:
    39.001
    Баллы:
    41
    Неа. Если человек не великолепный актер, могущий так войти в роль, что превращается в другого, то заморочить - не получается, если уж и себя не заморочил.
    Те творцы - и были народом. Только пообразованнее, чем остальные.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 1)