УКРАИНА 25

Точно! Деды жили без G8, прадеды жили, и мы проживем.

У всех пенсионеров нет?
В Англии огромное количество пенсионеров, которым за 90. Немало таких, которым за 100. Они иногда чудят. У меня был знакомый пенсионер, ему было 92 года, он ожин жил в огромном доме, в котором только санузлов было 7. Ежемесячная плата за отопление 12 000 фунтов. Дом еще и не утеплен был и окна там старые со щелями в палец. Он потом перестал включать отопление вообще и шарахался по городу, отогреваясь в магазинах. Дом стоил около 15 миллионов фунтов.

Три - это сильно. Хотя и, на мой взгляд, избыточно.
Нужно попробовать отключить излучающие башни выключить телевизор. И посмотреть, что получится.

Вот тут собака и порылась !

Я смотрю иначе: Украина ведет настоящую войну, но оборонные расходы у нее меньше, чем у России

И Никсон хотел разрушить, и супер-пупер демократ Рузвельт, и Трумен, и Эйзенхауэр, да в принципе - любой хотел бы.
А разрушили - в России. Впрочем, и в России не разрушили, невозможно разрушить то, чего нет.
Не эквилибрируйте, Капитанский сыночек, прикрываясь Илларионовым. Его упрёки - власти, а не Украине.

А в чем ответ-то? В том, что это российские шпионы не дают Украине повысить свою обороноспособность?

Кто такая Лиза и почему Рождество запрещено в Париже?

Ты знаешь, что такое "по отношению к ВВП"?
Оборонные расходы у России в разы больше, чем весь ВВП Украины.
Но война исподтишка не требует всего военного потенциала. В Грузию вторгались тоже не все ВС РФ, а только одна 58-я армия. В Афганистан - 40-я армия Туркестанского военного округа.

И что?! Проголосовали против того, чтобы Штаты не клеймить?

Вы о чем вообще? Власть ("демократически выбранная", кстати) на ситуацию в Украине и на ее судьбу никак не влияет? Она отдельно - страна отдельно? Или о чем?

И? Какой делаете вывод?

Разница столь существенна, что ее объяснить невозможно.
ПС Екатерина Вторая спрашивает у генерала:
- В чем разница между пушкой и мортирой.
Генерал в смятении:
-Матушка, пушка это особь статья, а мортира это тоже особь статья.

Никаких в этом сомнений.

Ну-ка, Чайка, отвечай-ка

Я не делаю вывода, просто отмечаю факт.

Всё влияет. И погода, и климат, и власть. И ещё много чего.
Но влияние - не значит тождество.
Это для России - власть и общество - одно и то же. Для России. Для России, Капитанский сыночек.

Это слишком простая подмена, чтобы я на нее повелся.
Мы говорили об Украине. Об Украине - не о России.
И тема дискуссии на форуме, на которой Илларионов представил свои тезисы называлась "По какому пути идет Украина". Украина - а не украинская власть.

Это - не подмена, Капитанский сыночек.
Вы оперируете стереотипами, подходящими для России и только для России, в отношении Украины.
Я Вам именно на это и указываю.
----------------------------------------------------------------------------------
Бывший премьер Израиля Ольмерт получил несколько лет тюрьмы за взяточничество, бывший Президент Кацав - за изнасилование.
Это влияет на государство Израиль и израильское общество? Влияет. Но не более того.
А в России - преступления кремлёвской камарильи и преступления России - это одно и то же.
Потому что Россия - недогосударство с ограниченной дееспособностью. В отличие от Украины и Израиля.

Памятник императрице Екатерине II в Одессе не дает спокойно спать чиновникам в Киеве. Украинский институт нацпамяти, который возглавляет Владимир Вятрович, рекомендует Одесскому горсовету снести монумент.
Институт провел круглый стол, где обсуждалось, являются ли Петр I, Екатерина II, Суворов и Кутузов героями украинской истории. И закономерно пришел к выводу, что не являются.
"Участники круглого стола обсудили ряд проблем, связанных с имперским стилем и монументальным наследием Российской империи в Украине, их инструментализацией и использованием пророссийскими политическими силами в пропаганде идей так называемого "русского мира" и мобилизации соответствующего электората отдельных регионов Украины", – говорится в сообщении.

После чего памятник предложили демонтировать.
Накануне этого события атаковать монумент "Основателям Одессы" пообещали радикалы из группировки С14 - которые подтвердили серьезность намерений, осквернив Александровскую колонну в одесском парке Шевченко.
"В ответ потребуем снести Богдана Хмельницкого"

В общем над Екатериной и ее каменными соратниками нависла угроза - националисты, как уличные, так и кабинетные, серьезно занялись памятником.

Одесские блогеры уже пообещали защитить монумент, если потребуется. Так, Екатерина Медушевская предупредила, что "МихоМайдан покажется цветочками"
"Український інститут національної пам'яті выдал новую шнягу - памятник Екатерине и Основателям Города снести, как русский мир, а памятник Потёмкинцам - вернуть взад! Бо он имеет историческое значение для Украины! О как! Потёмкинцы, которые в 1905-м году подняли мятеж и стреляли по нашему Оперному (к счастью, не попали!) - это исторически важно для Украины? Да?
Ваше счастье, шо Ханука, Праздник Чуда и Света, а то бы я вам тут написала, товарищ Вятрович!

Будет Свет! Сгинут эти тени! Отстоит Одесса Памятник своему Мифу! Даже не сомневайтесь!
И уймите вашего Вятровича, потому что если тронете наш Памятник - михомайдан покажется вам цветочками!
P.S. в случае сноса памятника Основателям Одессы, подаю в ЕСПЧ иск о сносе памятника Богдану Хмельницкому в Киеве, так как он оскорбляет мои чувства гражданки Украины, вектором развития страны на Московию, выбранную сим паном!"

Многие одесситы полемизируют с историком Тарасом Чухлибом, который на днях дал интервью украинским СМИ. В нем он заявил, что на месте Екатерины должен стоять бывший ранее на этом месте памятник морякам броненосца "Потемкин", 70% из которых составляли украинцы.
"Господин Чухлиб желает вернуть на площадь "Потемкинцев"! Вернуть это произведение хрущёвско-брежнивского совка, который в Одессе испокон веков назывался "Ребята, копейка"? С надписью на постаменте: "Броненосец" Потемкин "остался непобежденной территорией революции (В.И.Ленин)"? Повылезало, что ли докторам кукольных наук? может, памятника Косиору поставим еще? Или Петровскому?", - написал в Facebook журналист Владимир Саркисян.
"Одесситы разберутся сами, кого ставить на своих площадях. Не надо нас ломать через колено", - резюмирует журналист.
"Памятник - лучший в Одессе"

"Я - сторонник того, что памятник нужно сохранить там, где он стоит из эстетических принципов. Ибо памятник - лучший в Одессе, и он делает Екатерининскую площадь действительно архитектурным ансамблем. То есть я отличаю Екатерину как историческую фигуру и памятник Екатерине как артефакт. К сожалению, сегодня городская скульптура Одессы - это что-то ужасное.
И демонтировать работу знаменитого Эдвардса из политических соображений - бессмысленно", - пишет Херсонский, который напоминает, что именно Екатерина ввела черту оседлости для евреев, и претензий лично к ней у него более, чем достаточно.

Одесский художник Александр Ройтбурд говорит, что Вятровичу нужно смириться с тем, что никакой универсальной нацпамяти в Украине не будет.
"Я рекомендую институту национальной памяти:
1) смириться с тем что в украине нет и не предвидится универсальной национальной памяти;

2) перестать сеять раздор в тылу во время войны

3) не навязывать вполне лояльным к украине гражданам сконструированную в тиши киевских кабинетов и неприемлемую для них "единственно правильную" идентичность

4) оставить в покое городской ансамбль и хорошую скульптуру.

5) найти другие пути украинизации одесского мифа. например, вытащить из забвения фигуру генерала гудовича и сделать акцент на его действительно важнейшей роли в штурме хаджибея и основании города. назначила же в свое время советская власть основателем одессы суворова, которого там и рядом не стояло, и все на какое-то время в это поверили, а некоторые до сих пор верят.
я рекомендую президенту украины дать кому-то из аппарата задание в свободное время просчитать возможные электоральные последствия этого бессмысленного шага.
я рекомендую одесскому горсовету убрать с памятника от греха подальше явно неуместную табличку про государыню-императрицу и вензель с ее инициалом у пьедестала, и написать на памятнике "монумент в честь основания города одессы". лучше державною мовою. а сам памятник оставить. как и памятники другим имперцам типа дюка и воронцова которых даже коммуняки пощадили а ретивые украинизаторы могут и на них наехать".

"Ленины закончились, но пацаны увлеклись"

На слова Ройтбурда отреагировал одесский журналист Юрий Ткачев. Он считает нелепостью его предложение убрать имперские надписи с монумента.
"Когда одессит принимает политическое украинство, это обычно обретает разные смешные и нелепые формы.
Вот вам хрестоматийный пример.
Типа, да, памятник основательнице Одессы сносить нельзя, но давайте его творчески доработаем напильником, чтобы он больше не был памятником основательнице Одессы, а стал просто такой вот красивой статУей в центре города.
Лично я никогда не мог понять, откуда в них эта готовность унижаться перед всякими неместными поцами. Но уж такие они".

"Ленины закончились, но пацаны увлеклись и их было уже не остановить", - резюмирует журналист Владимир Полуев, который учился в Одессе. Он напомнил недавние слова Порошенко, о том, что рушить памятники - это вандализм, и соотнес эти слова с действиями чиновников Вятровича.