УКРАИНА 37

Из очень старых: "Никто не хотел умирать" и "Это сладкое слово свобода".

Т.е. вы утверждаете, что Челли в своих постах он не приводит никакие основания и доводы, чтобы подтвердить свою мысль, свое утверждение?

Не все могут понять и оценить хорошую аргументацию.

В отличие от, вот сценарий(не мой), который мне кажется реальным( реальным, а не желаемым, предпочтительным и т.п.) :



1. Российская армия так или иначе оккупирует большую часть Луганской области, Донбасса, часть Запорожья и Херсонскую область. Создается сухопутный коридор в Крым. Кремль объявляет о выполнении исторической миссии по денацификации исконно русских земель, отданных Лениным в украинскую националистическую неволю, - освобождении Новороссии.
2. Армия закрепляется на этих рубежах, и отбить их для украинской армии выглядит делом малореальным. Украина не признает оккупации, формально война продолжается, но активные действия не ведутся. Российская армия не наступает, а украинская наталкивается на мощный заслон. Военные действия постепенно затухают. Это стандартный сценарий "замораживания конфликта" на постсоветском пространстве.
3. По факту, Путин победил, т.к. значительно увеличил российскую зону оккупации, проложил коридор в Крым. А российский флот доминирует в Черном море и осуществляет морскую блокаду украинских портов, условием снятия которой является подписание соглашения, закрепляющего фактически сложившиеся рубежи.

4. Российская экономика выброшена на свалку. Но Путину это все равно, а народ это вполне осознает примерно через год - полтора. Экономика будет деградировать технологически от уровня страны с доходами выше средних до уровня страны с доходами ниже средних (Пакистан, Египет, Нигерия, Филиппины). Но это будет происходить постепенно, а значит - и политический эффект деградации будет размазан.
5. Сейчас Путину важно дотянуть до второй половины июня(уже). И это получится. Дальше общество войдет в летне-отпускной период и протянет его на запасах. В центре политической повестки будут шашлыки и купание. Тем более, что пока более-менее платят работникам остановившихся предприятий, а россияне уверены, что, как и предыдущие кризисы, этот будет скоротечным. И все вернется на круги своя.
6. Резкое ухудшение будет ощущаться осенью. Сильно вырастет фактическая безработица, а значит - упадут доходы. Технологическая деградация начнет бросаться в глаза. Потери в доходах от санкций против нефти и газа составят примерно 30 - 40% (то есть если цена нефти, скажем, 100 долларов, то для России это будет как при 60, что тоже неплохо).
7. Однако экономическую статистику будут нещадно фальсифицировать, а попытки публичных проявлений недовольства преследовать по модели преследования антивоенных протестов (уже делается).

Главный вызов этого сценария для Запада и Украины - это украинская экономика. Собственно, уже сегодня это ГЛАВНЫЙ вызов, который вытесняет главную проблему марта-апреля - проблему вооружения украинской армии.
Сегодня Украина живет экономически за счет западной помощи. Но в сценарии замораживания конфликта так продолжаться долго не может. Более того, в условиях, когда украинская армия потеряет эмоциональное преимущество успешного сопротивления превосходящим силам, перспектива невозможности скорого возвращения территорий станет очевидной, а потери войны будут ощущаться особенно остро -все это приведет к эмоциональному упадку и обострению внутриполитических противоречий.
Только масштабный экономический проект может открыть для Украины "второй фронт".

Нет. Аргументы могут быть хорошими, плохими, вздорными, оригинальными. А Неизвестный утверждает, что у вас "аргументированности не наблюдается" , значит вы не приводите никакие аргументы: ни хорошие, ни плохие....

Это как раз пример, когда вы не поняли аргументацию и пересказали своими словами, все перепутав.
"Карузо, Карузо... Тут мне сосед напел, ничего особенного."

И разве там нет аргументов, даже в вашем вольном утрированном пересказе? В давние времена, говорят, что люди отбивались от ворога в замках, находясь в полном окружении, если хватало запасов. Я не рассматриваю сейчас верность или не верность аргумента. Так что, Юпитер, вы не правы, утверждая, что Челли не аргументирует свои мысли.

Начнем с Мариуполя.
Там было окружение, но не армии (оперативное звено), а полка теробороны Азов и части бригады ( тактическое звено).
Они были отрезаны на 200 км от своих.
Продержались 3 с лишним месяца и за это время сковали впятеро превосходящие силы противника, нанесли им большой урон. Приняли на себя ракетно-бомбовый удар, превышающий по мощности Хиросиму.

Всего их сдалось в плен примерно 3500 человек. Для сравнения. Брестскую крепость взяли за 4 дня, и 7 000 пленных из 9000 тысяч.

То, что я написал про окружение - не я выдумал. Это основы тактики. У меня военное образование. И преподаватели у меня были все с боевым опытом, у многих он получен в войне с Израилем, кстати.

Какая хорошая у Вас память. Правда, это не совсем круг, но все равно здОрово.

Лена, очень тонкий, но все же передерг. Я говорю о прямых словах руководителей западного альянса, а вы мне предлагаете соглашаться или не соглашаться с их аналитикой.
Я и сама вам могу разной аналитики натащить и попросить с ней поспорить. Аналитика и прогнозы - это только аналитика и прогнозы, тут кто во что горазд. Есть озвученные намерения тех, кто принимает решения, а что из этого получится, а что - нет, увидим в процессе.

Пропутинский канал Незыгарь.

Черт, начал вспоминать, и понял, что все впечатление от "Никто не хотел умирать" и от литовских актеров. Но и этого достаточно. Насчёт Рижской киностудии - вспоминается - нет, не "Театр", он как раз не произвел, возможно, потому, что Моэм оставил другое ощущение - а отличный "Остров сокровищ". Впрочем это заслуга не киностудии, а великого Андреева и опять же литовского Масюлиса.

Посмотрел. Не знаю, кто там пишет, но был сильно датый, когда это писал - другого объяснения найти не могу. Очень похоже чем-то на Филорета.

Ну да, все мы задним умом крепки. Я предлагаю исходить не из того, что могло бы быть, а из того, что есть.
А есть то, что поначалу Запад вообще не собирался ничем помогать, и фактически предлагал Украине сдаться и потерпеть - авось само рассосется.
Вы как-то забываете, на мой взгляд, что война - не покупка новой мебели и все рассчитать заранее невозможно в принципе. Картина на фронте военных действий постоянно меняется, политические веяния возможных союзников и противников - тоже.
А если вы о довоенном времени, то Украина делала что могла, исходя из своих экономических возможностей, а могла она немногое.

Вы сначала определитесь с терминами.
Что будет победой для Украины?

Захват и оккупация всей территории России от Калиниграда до Китая?
Нет.

Захват Кремля?
Нет!

Для Украины победа - возврат всех своих территорий.


А Россия после и сама развалится под санкциями или же будет гнить как Венесуэла.

А теперь, что такое поражение для Украины?