Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина 43

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 02.07.2023.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 846 из 996

Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Михаил Ходорковский

бизнесмен
Огорчен, что очередная статья от имени Навального содержит прямую ложь (пишу «от имени», поскольку не убежден, что в ШИЗО возможно писать такие статьи. Мне, по крайней мере, не давали). Ложь носит принципиальный характер: призыв «вставать в отряды Пригожина» сильно отличается от призыва помочь Пригожину сцепиться с Путиным и запасаться оружием, чтобы самим брать власть.
Это отличие желания переложить заботу о своей судьбе на «героя» (который совсем не герой) и желания самим определить свою судьбу. Самим стать силой, которая приведет страну к демократии и процветанию. Жаль, если это осталось непонятым, и еще больше жаль, если понято правильно, но…
P. S. Комментировать статью более подробно не хочу — она огорчительна. Навальный нужен России, как талантливый политик (их у нас мало). И лепить из него образ плюющегося ядом всененавистника — работа для АП, а не для соратников.
Валерий Соловей

политолог, бывший профессор МГИМО
Наконец-то понимание прошлого у Кремля и оппозиции совпало: во всем виноваты проклятые 90-е! При этом с обозначенными «виновниками» те же самые оппозиционеры охотно общались в нулевые, надеясь на их политическую и финансовую поддержку. И порою, кстати, ее получали.

Чукча, 18.08.2023

#16901
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Маша Слоним

советская, британская и российская журналистка
Снимаю шляпу! Не во всем согласна, меня так и не убедили, что Венедиктов брал деньги за поддержку электронного голосования, но со всем, что Навальный пишет о компромиссах 90-х годов, о том, как просрали великий шанс, который уже может никогда не появиться на нашем веку, полностью согласна.

Чукча, 18.08.2023

#16902

Капитанский сыночек нравится это.
Оффлайн
sguamish Абитуриент

На форуме с:

26.11.2022

Сообщения:

12.968

Симпатии:

7.426

Баллы:

41

СТЕПАШКА сказал(а): ↑

Если мне надо было отдать свою жизнь,
то без разговоров за своих внуков,
Вот прямо сейчас!!!
Без разговоров....

Тронуло до слез.

У меня постоянный негласный спор с одной моей приятельницей (еврейкой по национальности).
У нас сыновья ровесники.Её сын в Москве, она трясется, чтоб не мобилизовали.
Репатриацию держит , как самый самый крайний случай.Израильское гражданство у ней лично есть.Даже есть какая-то небольшая недвижимость в Израиле по наследству.
У сына нет.
Мой далеко.За горами, за океанами.И может уже не свидимся.
Она меня упрекает, что отпустила.
И кто из нас прав?

sguamish, 18.08.2023

#16903

Антон РАКИТИН нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Владислав Иноземцев

экономист, политолог
Каюсь: я всегда относился к Алексею Анатольевичу с уважением как к политическому бойцу, но без пиетета как к аналитику и мыслителю. Сегодняшний текст меняет все. <…> И я не очень понимаю, как может молчать об этом уважаемая российская эмигрантская оппозиция, которая целиком и полностью, за минимальными исключениями, родом из того времени и того класса. Это просто непостижимо — как непостижимы и причины надежд наших эмигрантов на возвращение к власти. Видимо, только те невзгоды, которые выпали Алексею Анатольевичу, способны включить мозг у значительной части нашей интеллигенции.

Выделено мной.

Чукча, 18.08.2023

#16904

Jenlu нравится это.
Оффлайн
Challenger Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

78.664

Симпатии:

43.850

Баллы:

41

sguamish сказал(а): ↑

Тронуло до слез.

У меня постоянный негласный спор с одной моей приятельницей (еврейкой по национальности).
У нас сыновья ровесники.Её сын в Москве, она трясется, чтоб не мобилизовали.
Репатриацию держит , как самый самый крайний случай.Израильское гражданство у ней лично есть.Даже есть какая-то небольшая недвижимость в Израиле по наследству.
У сына нет.
Мой далеко.За горами, за океанами.И может уже не свидимся.
Она меня упрекает, что отпустила.
И кто из нас прав?

Свидитесь. Обязтельно.

Challenger, 18.08.2023

#16905

Simeon нравится это.
Оффлайн
СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

39.572

Симпатии:

21.288

Баллы:

41

sguamish сказал(а): ↑

"От любви бывают дети. Ты теперь один на свете. Помнишь песню, что, бывало, я в потемках напевала? Это - кошка, это - мышка. Это - лагерь, это - вышка. Это - время тихой сапой убивает маму с папой".

Это просто класс.

СТЕПАШКА, 18.08.2023

#16906

sguamish нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Аббас Галлямов

политолог
Мне кажется, что автор зря сваливает в одну кучу вороватых чиновников из 90-х с политиками и журналистами сегодняшнего дня. Когда Навальный обвиняет первых в том, что они так и не создали систему нормальных демократических институтов, то претензия эта выглядит вполне обоснованной. Из этого совершенно не следует, однако, что нынешняя радикальная оппозиция должна отказываться от взаимодействия с оппозицией умеренной.
В ситуации, когда ты находишься у власти и строишь демократические институты, подход из серии «цель оправдывает средства» можно счесть неприемлемым. Однако в ситуации, когда ты за эту власть борешься — когда ты к ней еще не пришел, — отказ от потенциальных союзников только на том основании, что они когда-то считали такой подход возможным, есть непозволительная роскошь. <…>
Чтобы свергнуть режим и прийти к власти, нужна максимально широкая коалиция. Как говорится, артелью и батьку бить легче.

Полностью поддерживаю, хотя все разговоры о приходе к власти сейчас вызывают лишь улыбку

Чукча, 18.08.2023

#16907
Оффлайн
СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

39.572

Симпатии:

21.288

Баллы:

41

Не понял. Что произошло с Чучей?

СТЕПАШКА, 18.08.2023

#16908
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

«Я бешено ненавижу тех, кто продал исторический шанс России. Ненавижу Ельцина, Чубайса и всю продажную семейку, кто поставил Путина у власти» Первое заявление Навального после нового (19-летнего) срока. Полный текст
09:19, 11 августа 2023
Источник: Навальный

Давно собирался написать об этом. Ну, пусть будет первым постом после нового приговора. Исповедь практически. Мне надо побороть эти ненависть и страх, может быть, вы мне поможете в этом

https://www.youtube.com/embed/Hmt4Q82z9Xg?feature=oembed&iv_load_policy=3&showinfo=0&color=white

Чукча, 18.08.2023

#16909
Оффлайн
СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

39.572

Симпатии:

21.288

Баллы:

41

Почисть за собой.

Чукча сказал(а): ↑

https://www.youtube.com/embed/Hmt4Q82z9Xg?feature=oembed&iv_load_policy=3&showinfo=0&color=white

СТЕПАШКА, 18.08.2023

#16910
Оффлайн
СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

39.572

Симпатии:

21.288

Баллы:

41

Сейчас придет мое чудо!!!
Ее зовут Мериам. Мы ее зoвем Мими.

СТЕПАШКА, 18.08.2023

#16911

Антон РАКИТИН нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Ненависть. Об этом всегда спрашивают много, и снова письма пошли: ну как, ненавидишь судью? А Путина еще больше ненавидишь? А я и раньше много раз говорил, что ненависть — это главное, что нужно побороть в тюрьме. Тут так много причин для нее, а твое бессилие — мощнейший катализатор процесса. Так что, если дать ненависти волю, она доконает и сожрет тебя.
Но, признаюсь честно, есть она у меня. И еще какая. Старожилы интернета помнят мем: люто, бешено ненавижу. Вот примерно так. Причем действительно чаще всего после «судов». Последний, кстати, где мне дали 19 лет, не из таких. Там, наоборот, мы все соревновались в осыпании друг друга любезностями. За весь процесс никто ни разу голоса не повысил. Это самый опасный вид судьи: он тебе и 19 лет впаяет, и сделает так, что ты проникнешься к нему симпатией.
Бешусь я страшно после заседаний местного райсуда. Там простейшие дела, пространства для юридических ухищрений нет, и судьи просто и откровенно говорят на черное: «А это белое, смотрите, в справке написано — белое» и выносят демонстративно незаконные решения.
Но хоть я иногда, не выдерживая, ору на какого-нибудь «судью» Самойлова, ненавижу я своей огромной ненавистью совсем не его. И не ментов-беспредельщиков-воров из колонии. И не ФСБшников, что ими командуют. И даже, вы удивитесь, не Путина. Ненавижу я в такие моменты тех, кого любил. За кого был горой, из-за кого спорил до хрипоты. И себя ненавижу за то, что их когда-то любил.
Смотрите. Сижу я в своем ШИЗО и читаю книгу Натана Щаранского «Не убоюсь зла» (рекомендую). Щаранский отсидел в СССР девять лет, в 1986 году его обменяли. Он уехал в Израиль, создал партию, добился огромных успехов, в том числе стал министром иностранных дел страны. В общем, крутой он. Провел, кстати, в карцерах и ШИЗО 400 дней. И я реально не представляю, как он выжил.
Так вот, Щаранский описывает арест и следствие. 1977 год. Мне тогда был один год. Книга вышла в СССР в 1991-м. Мне тогда было 15 лет. А сейчас мне 47, и, читая его книгу, я иногда трясу головой, чтобы избавиться от ощущения, что я читаю свое личное дело. Например: здание ШИЗО/ПКТ — отдельный барак за колючей проволокой. Максимальный срок в ШИЗО — 15 суток. И я не удивился, когда после нескольких «пятнашек» подряд меня как злостного нарушителя перевели в ПКТ на полгода. Один в один.
В предисловии (напоминаю, это 91-й год) Щаранский пишет, что именно в тюрьмах сохранился вирус свободомыслия и он надеется, что КГБ не найдет «противоядие против этого вируса». Щаранский ошибся. Противоядие нашлось. Да такое, что сейчас, в 2023-м, политзеков в России, кажется, больше, чем в брежневско-андроповские времена. Только при чем тут КГБ? Не было в нашей стране ни ползучего, ни явного переворота во главе с людьми из спецслужб. Не приходили они к власти, оттеснив от нее демократов-реформаторов. Сами. Сами позвали. Сами пригласили их. Сами научили, как выборы подделывать. Как собственность целыми отраслями красть. Как врать в СМИ. Как менять законы под себя. Как силой подавлять оппозицию. И даже как устраивать идиотские бездарные войны.
Поэтому ничего я не могу с собой поделать и люто, бешено ненавижу тех, кто продал, пропил, растратил впустую тот исторический шанс, что был у нашей страны в начале девяностых. Ненавижу Ельцина с «Таней и Валей», Чубайса и всю остальную продажную семейку, которые поставили Путина у власти. Ненавижу аферистов, которых мы почему-то называли реформаторами. Сейчас-то ясно как день, что ничем, кроме интриг и собственного благосостояния, они не занимались. В какой еще стране столько министров «правительства реформ» стали миллионерами и миллиардерами? Ненавижу авторов глупейшей авторитарной конституции, которую нам, идиотам, втюхали как демократическую, уже тогда дав президенту полномочия полноправного монарха.
Особенно ненавижу всех за то, что не было даже серьезной попытки убрать основы беззакония — провести судебную реформу, без которой все остальные реформы обречены на провал. Я много изучаю это сейчас. В 1991-м еще в РСФСР приняли хорошую концепцию судебной реформы, но уже с 93-го года начались контрреформы, направленные на строительство судебной вертикали. Тогда все политические силы хотели честных судов. Полнейший консенсус в обществе. Если бы независимая судебная власть была создана, то новая узурпация была бы невозможна или сильно затруднена. Так что не заблуждайтесь: штуку, которая сейчас лихо выдает невиновным сроки по 8-15-20 лет, начали строить задолго до Путина. И сейчас ясно: в Кремле и правительстве девяностых никто и не хотел независимого суда. Потому что такой суд стал бы помехой на пути коррупции, подделки выборов, превращения губернаторов и мэров в несменяемых князьков.

Выделено мной

Чукча, 18.08.2023

#16912

Капитанский сыночек нравится это.
Онлайн
графоман Абитуриент

На форуме с:

09.08.2023

Сообщения:

1.890

Симпатии:

1.555

Баллы:

31

guarantor сказал(а): ↑

В Москве закрыли один из самых старых либеральных клоповников - Сахаровский центр. Страна продолжает медленно и мучительно очищаться от всего этого мусора.

Почему мучительно? Процедура эта для власти и зрителей достаточно безболезненная, сопротивления
никакого нет и даже волокиты по срокам ликвидации быть никакой не может.

Радоваться или горевать ликвидации правозащитных инстанций? С одной стороны, они были малоэффективны
и не спасли от преследования тех, кого задумали уничтожить. С другой стороны - как ни парадоксально -
эти инстанции немного смягчали жизнь консервативному обывателю, а ввиду того, что политактивисты уже давно
закончились, имеет смысл попытаться оценить, насколько теперь больнее будет именно провластному обывателю,
столкнись он с системой. Раньше били аккуратно - по пяткам - чтобы не оставлять следов. Теперь - да Боже ж мой -
хоть все пальцы переломать можно. Раньше камеры известковали, красили и хотя бы думали о том, чтобы
их сделать попросторнее - "чтобы эти не воняли". Теперь - можно хоть штабелями ставить, никто "вонять"
не будет. Если раньше "вонь" и огласка могли повлиять на ряд "неполитических" дел (хищники-таки отступались,
во избежание...), то теперь хоть воем вой - никто тебе не поможет.

С чем Рожина и поздравляем.

графоман, 18.08.2023

#16913

sguamish, Антон РАКИТИН, Simeon и 3 другим нравится это.
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Ненавижу «независимые СМИ» и «демократическую общественность», обеспечившие полную поддержку одному из самых драматичных поворотных событий нашей новой истории — подделке президентских выборов 96-го года. Повторюсь, я был тогда активным сторонником этого всего. Не фальсификации выборов, конечно, это бы мне и тогда не понравилось, — но я сделал все, чтобы этого не замечать, а общая несправедливость выборов меня ни капли не смущала. Сейчас мы платим за то, что в 96-м посчитали, что подделка результатов выборов — это не всегда плохо. Цель оправдывала средства.
Ненавижу олигарха Гусинского (хоть он уже давно не олигарх) за то, что он демонстративно взял на работу замглавы КГБ Бобкова, отвечавшего за преследования диссидентов. Им тогда казалось, что это шуточки: ха-ха, он сажал невиновных, а теперь работает у меня. Типа как медведь в ливрее. То есть не просто не было люстрации — было поощрение негодяев. И сейчас буквально те, кто работал у Бобкова молодыми сотрудниками, сажают и Яшина, и Кара-Мурзу, и меня.
Часто приходится слышать, что ельцинское правительство ничего не могло сделать, потому что в парламенте им противостояли коммунисты. Но тем не менее залоговым аукционам 96-го года это не помешало. А вот судебной реформе и реформе спецслужб почему-то помешало.
Ненавижу все руководство России, имевшее в 91-м (после путча) и в 93-м (после расстрела парламента) абсолютную полноту власти и даже не попытавшееся делать очевидные демократические реформы. Того, что было сделано в Чехии (где сейчас демократия и средняя зарплата 181 тысяча рублей), Польше (демократия и 179 тысяч рублей), Эстонии (демократия и 192 тысячи рублей), Литве (демократия и 208 тысяч рублей) и других странах Восточной Европы. Конечно, разные люди тогда были у власти. И очень хорошие, честные, искренние тоже. Но это крохотное меньшинство, отчаянная и безуспешная борьба которого только еще лучше показывает нам коррупцию и бессовестность тогдашней властной элиты.
Это не с Путиным в 2011-м, а с Ельциным, Чубайсом, олигархами и всей комсомольско-партийной бандой, называвшей себя «демократами», мы в 1994-м пошли не в Европу, а в Среднюю Азию. Обменяли наше европейское будущее на виллы «Тани и Вали» на «острове миллионеров» Сен-Барт. И когда пресловутые путинские КГБшники/ФСБшники получили свободный доступ к политическим постам, им и делать ничего не пришлось. Просто оглядеться и с удивлением воскликнуть: а что, так можно было? И если правила игры такие, что можно красть, врать, фальсифицировать, цензурировать, а все суды под нашим контролем, то мы тут, считай, неплохо развернемся.
Мы пустили козла на капустный склад, а потом удивляемся, что он сожрал всю капусту. Он козел, его миссия и цель — сожрать капусту, ничего другого ему в голову не приходит в принципе. Бесполезно его агитировать. Так и путинскому чиновнику из ФСБ в принципе не приходит и не может прийти в голову ничего, кроме того, чтобы построить огроменнейший дом и сажать тех, кто ему не нравится. Я хоть терпеть не могу козла, но люто и бешено ненавижу тех, кто пустил его на капустный склад.
Хотя, конечно, я понимаю, что лучше вообще никого не ненавидеть, а думать о том, как это не повторить. И тут я перехожу к своему большому страху. Я не просто верю, а знаю, что у России будет еще шанс. Это исторический процесс. Мы опять будем на развилке.
В ужасе и холодном поту я подскакиваю ночью на своих нарах, когда мне чудится, что у нас снова был шанс, но мы опять пошли той же дорогой, что в девяностые. По указателю «цель оправдывает средства». Там, где еще маленькими буковками приписано: «подделывать выборы — это не всегда плохо», «да ты посмотри на этот народ, ну какие из них присяжные», «неважно, что он вор, зато технократ и за велодорожки», «этим людям дай волю, они такого навыбирают», «правительство все еще единственный европеец в России» и другие мудрости просвещенного авторитаризма.

Дальше, кому интересно, сам найдет

Чукча, 18.08.2023

#16914
Оффлайн
RussiaForever Абитуриент

На форуме с:

12.04.2013

Сообщения:

4.221

Симпатии:

3.367

Баллы:

41

sguamish сказал(а): ↑

Видимо, есть две версии--для печати и для своих.
У Высоцкого тоже есть подобное:
"Я не люблю насилье и бессилье
Вот только жаль распятого Христа"
Первоначально было:
«Я не люблю насилья и бессилья, // И мне не жаль распятого Христа»

Ага, у Шафутинского в казацкой песне:
"Чтобы не было грустно,
Порубаем в капусту,
Мы врагов с коммунистами"

RussiaForever, 18.08.2023

#16915
Оффлайн
СТЕПАШКА на Tропe Хо Ши Мина

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

39.572

Симпатии:

21.288

Баллы:

41

Моя малютка поет эту песню

СТЕПАШКА, 18.08.2023

#16916
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

СТЕПАШКА сказал(а): ↑

Не понял. Что произошло с Чучей?

А что случилось со Тчепушкой?

Чукча, 18.08.2023

#16917
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Михаил Соколов: Сегодня наши гости: публицист и психолог Леонид Гозман и политик Любовь Соболь. Мы поговорим о манифесте Алексея Навального, который обсуждают уже несколько дней. Письмо появилось после суда, после жуткого приговора политику – 19 лет особого режима.
Михаил Соколов: Леонид, что для вас означает этот сталинский срок 19 лет тюрьмы Алексею Навальному?
Леонид Гозман: Сталинский срок означает сталинский срок, означает, что система, построенная Владимиром Путиным, фашистское государство, еще раз это проявила. Это означает пожизненный срок. Я думаю, что Алексей Анатольевич, все, кто сопереживает, они давно уже понимают, что Навальный будет сидеть в тюрьме ровно до тех пор, пока Путин сидит в Кремле. Когда Путина вышибут из Кремля разными способами, то Навальный освободиться. Дай ему бог сил и здоровья.
Михаил Соколов: Любовь, что вы скажете об этом приговоре? Владимир Путин боится сильного конкурента и мстит политическому оппоненту?
Любовь Соболь: Да, конечно, Путин боится Навального. Он боялся пускать его на выборы, он боится его сейчас оставлять на свободе, потому что знает, что Навальный может организовать огромное антивоенное сопротивление внутри России и испортить планы Путина. Этот срок также важен для Путина, потому что через него он пугает всю демократическую оппозицию. Люди знают и следят за делом Навального, естественно, примеряют эти сроки на себя и боятся вследствие этого. На это и рассчитывает Путин, сажая отдельных людей, применяя максимально жесткие наказания к ним, он пугает миллионы граждан внутри России.
Михаил Соколов: Леонид, вы поняли, почему в этом манифесте, который некоторые назвали "письмом отчаяния", Алексей обращается к событиям 1990-х годов, почему он решил погрузиться в эти факты или мнения?
Леонид Гозман: Я не считаю возможным обсуждать письмо Алексея. Когда я это письмо появилось, я испытал большую радость. Я его прочел, с чем-то согласен, с чем-то совершенно не согласен. Это письмо свидетельствует о том, что Алексей не просто жив, но он не сломлен, он думает о будущем, в этом будущем он готов бороться, он готов в этом будущем занимать существенное, значимое место. Это значит, что Путин проигрывает, Путин его не сломил даже этим страшным приговором. Я, честно говоря, не понимаю, как можно спорить с человеком, которого пытают каждый день, 24 часа в сутки.
Михаил Соколов: А как не спорить с человеком, который пишет письмо и спрашивает мнение о тех тезисах, который он высказал? Вы как раз отказываетесь выполнить его просьбу, получается.
Леонид Гозман: Вовсе нет. Хотя я с чем-то не согласен, что говорит Алексей, этот текст никак не повлиял ни на мое уважение к нему, ни на восхищение его смелостью, ни даже на готовность голосовать за него. Я готов голосовать за него на президентских выборах. Когда он станет президентом, я по каким-то вопросам буду в оппозиции президенту Навальному. Я не вижу в этом ничего плохого и неправильного. Но я не могу с ним спорить, потому что он не может ответить в этом же режиме, я на свободе, а он в тюрьме, в пыточной тюрьме. Можно сказать: спасибо, что ты не опускаешь руки, спасибо, что ты думаешь о будущем, и так далее. Выйдешь – будем спорить, соглашаться, не соглашаться. Но это потом все будет, сначала надо, чтобы он вышел, сначала надо, чтобы это все безобразие прекратилось. Я не согласен с его оценкой отдельных личностей. Я не согласен, разумеется, с его оценкой деятельности Чубайса, я знаю, что он на самом деле делал и чего не делал, – это все крайне далеко от стереотипных представлений. Я не согласен с оценкой деятельности Алексея Венедиктова. Там могут быть любые претензии, неоднозначности и так далее, но для меня Алексей Алексеевич важен не только потому, что он сейчас говорит, что он против войны, а потому что я помню, что в течение многих лет "Эхо Москвы" было тем глотком воздуха, который мы все получали. Я не могу это забыть, я не могу это выкинуть из памяти, даже если обвинения, которые адресуются Алексею Алексеевичу, справедливы. Но я не считаю необходимым, возможным и правильным сейчас, когда Алексей сидит в пыточной тюрьме, спорить по конкретным личностям, приводить аргументы. Есть две вещи, о которых я имею право сказать. Я хочу напомнить старый логический принцип: после – не значит вследствие. До Путина были 1990-е – это правда, Ельцин, Таня, Валя, олигархи и так далее, но это не значит, что Путин – это следствие того, что было тогда. Конечно, в чем совершенно прав Алексей Анатольевич, мы должны понимать, что было сделано не так. Причем не что было сделано не так кагэбэшниками, ребята делали что хотели, что считали правильным и прочее, надо понять, что не так сделали мы. Это принципиально важная задача, чтобы те следующие, которые будут после нас, у которых будет новый шанс, чтобы они не повторяли наших ошибок. Но для этого надо выйти за пределы правильных совершенно обвинений, те же Таня, Валя, Гусинский, кто угодно, на принципиальные моменты. Частично Алексей Анатольевич об этом говорит. Независимый суд, да, действительно, страшная недоработка. Что надо было сделать, по прошествии стольких лет все понимают, а вот есть другая проблема исключительно серьезная: а что можно было сделать в той реальности, которая была тогда? Но это совершенно другой вопрос, он на личности не замыкается.
Михаил Соколов: Имеет ли смысл сейчас обсуждать упущенные варианты исторического развития? Навальный пишет: "Ненавижу тех, кто растратил впустую тот исторический шанс, который был у нашей страны в начале 1990-х". Должны ли на эти события сейчас опираться или, может быть, это все уже ушло в далекое прошлое, нужно как-то заново смотреть в новой ситуации на события?

Гозман красавец! Прямо наш Челленджер

Чукча, 18.08.2023

#16918
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

Любовь Соболь: Я бы хотела поспорить немножко с предыдущим спикером, с Леонидом, который говорил, что давайте посмотрим на себя, что мы сделали не так, давайте не считать, что Путин был следствием 1990-х. Я считаю абсолютно противоположное. Я считаю, что я точно сделала в своей жизни, мое поколение активистов, политиков, правозащитников, мы сделали очень много для того, чтобы исправить ошибки 1990-х. В 1990-е мы были маленькие, я ходила в детский сад и начальную школу, я точно ничего не могла сделать в 1990-е. Мне абсолютно за это время не стыдно, потому что я ничего плохого не совершала, я не воровала, не участвовала в залоговых аукционах, я не покупала парламентариев, я не участвовала в заказухе независимого телевидения. Все мы помним эту заказуху, Немцова белые штаны и много чего прочего. Что касается Путина, то он возник не из вакуума, Путин как раз пришел после 1990-х. Мы с Навальным, когда он еще был на свободе, достаточно часто обсуждали 1990-е, и в этом плане я с ним согласна. С одной стороны, понятно, что единственный человек, с которым ты полностью согласен, у тебя полностью совпадают политические взгляды, – это ты сам, с любым другим человеком в чем-то вы будете разниться, будут разные мнения на сегодняшние события, на прошедшие события. Что касается 1990-х, то Навальный написал другими словами. Я бы не стала писать через слово "ненависть" и так далее, я в целом не люблю чувство обиды, ненависти, злости, зависти в себе культивировать, даже если это благое чувство против врагов. При этом общую канву, общую конструкцию этого поста я, естественно, поддерживаю и разделяю. Я сама писала об этом неоднократно, что именно в 1990-х нужно было строить демократические институты. Это время было потрачено на то, чтобы отдельные персоналии лично очень существенно обогатились, в том числе поучаствовали в залоговых аукционах. Это абсолютно несправедливая вещь, которая до сих пор аукается россиянам. Почему сейчас россияне чуждаются слова "демократия", "либерализм"? Потому что они поняли, что было в 1990-х. Они помнят, как им рассказывали о том, что должна быть свобода слова, гласность, какие-то прекрасные вещи рассказывали по телевидению, а на самом деле они были нищими, а богатыми стали очень маленькое количество людей, и люди это запомнили. Поэтому сейчас во время путинского правления очень трудно агитировать со словом "демократия" за что-то. Потому что, с одной стороны, люди за, люди не хотят жить в Северной Корее. Кого-нибудь спроси в России: ты хочешь жить в Северной Корее? Ноль людей, которые хотят жить в Северной Корее. Если спросить: ты хочешь, чтобы у тебя были права, ты хочешь сам выбирать свою власть, ты хочешь делать так, чтобы чиновники тебе были подотчетны, чтобы они работали на тебя? Люди скажут: конечно, я хочу. Ты хочешь, чтобы суды были независимыми? Конечно, я хочу. Ты хочешь демократию? Демократия – что это такое? Я такое слово не люблю. Либерализм, демократия – слова до сих пор, к сожалению, являются ругательными. Это пошло после 1990-х годов. Путин, по моему мнению, просто пришел, сгреб это под себя, все запугал, а пугать он мог и держать в узде ровно потому, что у него крючок был на каждого. Все, кто участвовал в залоговых аукционах, получили какие-то активы, у него эти папочки были, и он мог на каждого влиять, мог каждого посадить, мог каждого запугать, что он посадит. Ровно поэтому он и получил эту власть. Я не считаю, что давайте 1990-е отдельно – Путина отдельно. Я считаю, что Путин, путинизм – это порождение 1990-х, в этом плане я полностью согласна с Алексеем Навальным. Я считаю, что сейчас анализировать это время правильно и корректно, нужно больше думать о том, что было сделано не так.
Например, я на своем ютьюб-канале выпускала видео про Старовойтову. Я не жила тогда, у меня не осталось в памяти этого политика, но мне было интересно посмотреть, что это была за женщина-политик, какие предложения она выдвигала, момент ее убийства. Когда мы выбирали эту информацию для сценария, меня это впечатлило, что она два раза пыталась протащить закон о люстрации. Я лично к люстрации отношусь сложно, я не считаю, что это панацея, пилюля, которая полностью исправит все будущее, я считаю, что это инструмент, который очень сложно можно настроить, но все равно там будут лазейки, это не так будет прекрасно применяться, как всем сейчас хочется. Был такой разговор о люстрации, я считаю, что в целом очень полезен.
Я считаю, что сейчас для моего поколения, которые были очень маленькие в то время, в целом смотреть на отдельные персоналии, кто делал так, кто не так, кто-то говорил, мне кажется, это очень полезно, потому что рано или поздно Путин уйдет от власти, как минимум у всех конечная жизнь, надо действительно не повторить следующие ошибки. Самая главная ошибка, которую Навальный не упомянул, мне кажется, самая большая проблема, что люди, которые должны были делать реформы, не смогли отказаться от денег, денег было очень много. Вторая причина, что Лубянка осталась в Москве, – Лубянка была очень сильной. Я смотрела, какие реформы происходили в 1990-е годы в Эстонии, например, женщина, которая участвовала в реформах, говорит: "Я была нашим местным Чубайсом". Она потом что-то рассказывает про "открытое правительство", как это устроено в Эстонии, потом говорит: "Мне нужно на электричку в 5 вечера успеть". Чубайс ездил на электричках, извините? Нет. А кто-нибудь из реформаторов 1990-х ездил на электричках? Нет. В Эстонии люди, которые делали приватизацию, у которых были полномочия со стороны власти, они отказались от денег, потому что они думали о государстве и о благе народа. У нас, к сожалению, в 1990-х этого не было.
Михаил Соколов: Если говорить о тезисах из Навального по поводу Конституции, суперпрезидентская республика с концентрацией полномочий в руках президента, то, что осталось сейчас, было еще, более того, в 2020 году усугублено, что с этим делать?
Любовь Соболь: Конституция, естественно, писалась под Ельцина, она действительно дает очень много полномочий президенту. В целом я как юрист понимаю, что наши законы российские и основной закон, Конституция, очень несовершенны. Есть что-то устаревшее, что-то неработающее, что-то очень репрессивное, то, что Путин туда привнес, что нужно вообще отменить, все выдохнут, как, например, "закон Димы Яковлева", "закон подлецов" или "фейки о российской армии", по которым я тоже прохожу, на меня открыто уголовное дело. Но в целом проблема не в законах, проблема в том, что нет политической воли, чтобы политическая элита работала в интересах народа, не в интересах друга своего по дзюдо, а в интересах всего населения. Самая главная проблема не в Конституции и не в законах, самая главная проблема – что никто не хочет применять то, что там написано. В Конституции написано, что правовое государство, что народ – источник власти, но где это на практике? В советское время были Конституции – ни фига они не работали. Вопросы Конституции, изменения законов, чтобы они действительно были современными, чтобы действительно были системы сдержек и противовесов, разделение властей – это очень важно. Если будет дальше Путин, какую Конституцию ни напиши, он все равно ее извратит, вывернет под себя или вообще не будет соблюдать, закроет на это глаза.

Не ожидал такого от Любы

Чукча, 18.08.2023

#16919
Оффлайн
Литер Абитуриент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

21.026

Симпатии:

16.033

Баллы:

41

СТЕПАШКА сказал(а): ↑

Не понял. Что произошло с Чучей?

А что с ним случилось? Головкой ударился?
Вывалил кучу непонятных цитат без объяснений,..ни одного своего слова...ни одного осуждения или одобрения их...
Может, это и есть "живой текст"?

Литер, 18.08.2023

#16920

Шпилька и Антон РАКИТИН нравится это.

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 846 из 996

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 22)