1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина 43

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Master, 02.07.2023.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.985
    Симпатии:
    38.600
    Баллы:
    41
    Ах да, ветка про Украину. Все пессимистичнее и пессимистичнее:
    ------------------------------------------------
    Война России с Украиной рискует превратиться в затяжную борьбу, которая продлится еще несколько лет . Причина не только в том, что фронтовые бои — это медленная и утомительная работа , но и в том, что ни у одного из главных действующих лиц нет политических целей, которые были бы одновременно ясны и достижимы.
    Главная военная цель Украины — восстановление ее территориальной целостности — является самой ясной, но представляется отдаленной перспективой, учитывая ограниченность поддержки Запада . США и ключевые европейские союзники, такие как Германия, хотят помешать России победить, но опасаются затрат и рисков, связанных с тем, чтобы помочь Украине добиться полной победы. Некоторые западные официальные лица обдумывают грандиозные сделки по прекращению войны, но они не соответствуют ни целям Киева, ни Москве.
    Цели, провозглашенные российским президентом Владимиром Путиным , наиболее изменчивы: от амбициозных имперских планов до более ограниченных захватов земель, которые меняются вместе с военным успехом России. Его долгосрочная цель вернуть Украину под власть Москвы сейчас выглядит нереалистичной, но украинцы считают, что он будет относиться к меньшим достижениям как к простому трамплину, делая любой мир, основанный на уступках, предательством.
    Президент Байден сказал, что цель помощи США состоит в том, чтобы поставить Украину в максимально сильную позицию для возможных мирных переговоров, не говоря, при каких условиях она должна вести переговоры. Ранее в этом году Вашингтон, Берлин и другие страны надеялись, что этой осенью появится возможность для переговоров, если контрнаступление Киева значительно продвинется против российских оккупационных войск на юге и востоке Украины.
    Но на протяжении всей войны усиление Украины с помощью решительной огневой мощи столкнулось с другим, первостепенным приоритетом Запада: избежать неконтролируемой эскалации, которая ведет к прямой войне с Россией или к применению Путиным ядерного оружия.
    Ограничение скорости помощи Украине стало очевидным в многомесячных дебатах Запада о том, поставлять ли ей танки, самолеты и ракеты большой дальности . Ограниченное вооружение украинских войск, включая авиацию и противовоздушную оборону, способствовало их большим потерям на протяжении всей войны и их мучительно медленному продвижению этим летом против укрепленных рубежей России в Запорожской и Донецкой областях. Оценки американской разведки сейчас пессимистичны в отношении того, смогут ли украинские силы прорвать российскую оборону и достичь побережья, что является ключевой стратегической целью Киева.
    Недостаток поэтапного подхода США к военной помощи: без прорыва на поле боя Киев не хочет вести мирные переговоры, а Москва и не обязана.
    «Построив наш подход вокруг цели недопущения эскалации, вокруг того, чего мы не хотим, США сами себя настроили на затяжной конфликт», — сказала Алина Полякова, президент Центра анализа европейской политики в Вашингтоне. . «Вы оказываетесь в странной золотой середине, где вы не обязательно сможете достичь второй цели — поставить Украину в позицию силы, которая сделает возможными переговоры».
    Путаница в отношении целей Запада была продемонстрирована на прошлой неделе, когда высокопоставленный чиновник Организации Североатлантического договора публично высказался об идее, которую обсуждали европейские дипломаты: Украина должна отказаться от оккупированной Россией территории в обмен на вступление в НАТО для защиты того, что осталось. Это предложение вызвало гневное неприятие со стороны Украины, которая заявила, что ее границы не предназначены для торга. Официальный представитель НАТО извинился, вернувшись к публичной линии Запада о том, что только Украина может определять приемлемые условия мира .
    В частном порядке многие западные официальные лица не думают, что США и их союзники могут предоставить Киеву самостоятельно определять цель. Они опасаются, что максималистские цели Украины гарантируют бесконечную войну. Они хотели бы предложить Украине пряник смириться с фактической потерей какой-то территории, например членство в НАТО или Европейском союзе или обещания долгосрочной военной и экономической помощи.
    Это мышление проистекает из стремления сдержать конфликт, ударные волны которого ощущаются во всей мировой экономике, неуверенности в том, как долго западные избиратели будут поддерживать нынешний уровень помощи Киеву, и неверия в то, что Украина сможет полностью вытеснить российские войска.
    Прусский военный мыслитель Карл фон Клаузевиц писал, что «война — это просто продолжение политики другими средствами», подчеркивая, что военная сила — это инструмент для достижения политической цели. Некоторые неудачные войны были результатом не столько проигранных сражений, сколько отсутствия достижимой политической цели, поэтому кампании стали считаться изматывающими и бесплодными. Современные примеры, возможно, включают неудачи СССР и США в Афганистане и поражение Америки во Вьетнаме.
    Теперь Россия оказалась в дорогостоящей трясине, суть которой неясна. Если перевернуть идею Клаузевица с ног на голову, то политика Путина зависела от того, где находились его солдаты. Полномасштабное вторжение, начатое в начале 2022 года, было направлено на установление в Украине промосковского режима, подкрепленного идеологией, согласно которой русские и украинцы — один народ. Когда ожесточенное сопротивление вынудило Россию отступить из Киева , Кремль сузил план до завоевания всей территории Донбасса на востоке Украины. После дальнейших военных неудач Россия объявила об аннексии четырех областей на востоке и юге Украины, ни одну из которых она полностью не контролирует.
    Но Россия также пытается продвинуться в Харьковской области на северо-восток, выходя за рамки своих территориальных претензий. Высокопоставленные кремлевские чиновники продолжают заявлять, что хотят демонтировать украинское государство.
    Путин иногда говорит так, будто война в значительной степени достигла своей цели. «Исконно русские земли Донбасса и Новороссии вернулись домой, где им и место», — с удовлетворением заявил Путин в начале августа, используя термин царской эпохи для юга Украины. Однако только в июне он задумался о том, чтобы, возможно, собрать дополнительные войска для очередного похода на Киев. — Только я могу ответить на это, — сказал он. «В зависимости от наших целей мы должны принять решение о мобилизации», — сказал он российским военным корреспондентам, предполагая, что его цели остаются изменчивыми.
    У России был план А для быстрого завоевания Украины, но не было плана Б, сказал Александр Габуев , директор Российского Евразийского центра Карнеги в Берлине. «Теперь декларирование целей может дорого обойтись Путину с политической точки зрения. Наличие нечетких метрик позволяет вам сказать, что вы работаете над их достижением», — сказал Габуев.
    По словам Габуева, представление Кремля о сроках яснее, чем о целях: «Они считают, что цена войны управляема, а выносливость российской политической системы, народа и экономики может превзойти Запад».
    Недавние события, от восстания военизированной группировки Вагнера до падения курса рубля, показывают, насколько война напрягает российскую экономику и армию, но еще не до предела. Некоторые наблюдатели считают, что состояние войны против Украины и ее западных покровителей становится самоцелью, смыслом существования режима, который больше не может обеспечить экономический рост и стабильность.
    По словам Поляковой, Россия не отказалась от своей максимальной цели, к которой годами стремилась во многих соседних странах: восстановить свою прежнюю сферу влияния и не дать таким странам, как Украина, продвигаться дальше на Запад — будь то доминирование или превращение их в несостоявшиеся государства. По ее словам, менее заявленные цели Кремля — это тактическое маневрирование.
    «У России все еще есть это большое имперское видение, в которое Путин уверовал за время своего пребывания в должности», — сказала она. «Цели Украины не изменились. Вопрос в том, каково стратегическое видение Запада?»
    ------------------------
    https://www.wsj.com/world/europe/why-russias-war-in-ukraine-could-run-for-years-383f0bde
    Nour и Капитанский сыночек нравится это.
  2. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.234
    Симпатии:
    3.379
    Баллы:
    41
    Очередное "бла, бла, бла" журналюг ни о чем.
    Типа, мы ничего не знаем, но мы умные и нам кажется...
  3. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    62.390
    Симпатии:
    23.013
    Баллы:
    41
    Leonid Nevzlin
    Очень хорошие новости об истребителях F-16, которые Дания и Нидерланды передадут Украине. Хорошие – но не своевременные.

    Как это было уже не раз за почти 18 месяцев полномасштабной войны, Запад запоздало выполняет просьбы Украины о вооружении. Об истребителях Зеленский просит уже второй год, эта тема поднималась еще в самом начале вторжения.

    Как до этого Украина просила танки, современную артиллерию и другие виды оружия. Понимая, с чем сталкиваются украинцы, видя, что Путин не намерен отступать, Запад в конечном итоге соглашается с доводами Киева и предоставляет нужное вооружение. Но перед тем, как это произойдет, погибают тысячи и тысячи украинских воинов и гражданских.
    ________________
    Вот и невзлин опустился до мелкого подгаживания , что тут скажешь - полное отсутствие чувства собственного достоинства
    зато продемонстрировал вернoподданичество режиму
  4. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    62.390
    Симпатии:
    23.013
    Баллы:
    41
    Чему удивляетесь в Израиле развита украинофобия . Кстати Байден это понял и отношение будет соотвeтстсвующим
    Я честно говоря не надеялась, а он оказался порядочным и сочувствующим англо- саксом . Другой народ
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.985
    Симпатии:
    38.600
    Баллы:
    41
    Да нет, все о том же: контрнаступление провалилось.
    Но с новым оттенком, конечно: слаботекущая война может затянуться на годы, а не на месяцы.
    Nour и Ласкера нравится это.
  6. Оффлайн

    RussiaForever Абитуриент

    На форуме с:
    12.04.2013
    Сообщения:
    4.234
    Симпатии:
    3.379
    Баллы:
    41
    Ну конечно, провалилось!
    Москву не взяли, жовтоблакитный флаг над Рейхстагом Госдумой не подняли.
    Стыд - позор!
  7. Оффлайн

    графоман Абитуриент

    На форуме с:
    09.08.2023
    Сообщения:
    1.934
    Симпатии:
    1.584
    Баллы:
    31
    с 2006 года печатается в гей-журнале «Квир»
  8. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    50.985
    Симпатии:
    38.600
    Баллы:
    41
    Россия захватила примерно 100 тыс кв км Украины. Из которых Украине удалось вернуть себе назад примерно 200 кв км.
    0.2%? Да, великий успех за месяц.
    Еще 500 таких месяцев - и победа.
  9. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    62.390
    Симпатии:
    23.013
    Баллы:
    41
    Кстати Израильтяне ( не все ) демонстрировали недоброжелательное отношение с самого начало . И это неумное поведение, потому что Западные Натовские страны всё равно продолжат поддерживать Украину .
  10. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    67.621
    Симпатии:
    63.227
    Баллы:
    41
    ЦІНА "НЕПТУНА"
    Тетяна Чорновiл
    Молодший лейтенант ЗСУ, журналicт

    ...Вся спецура и агентура Кремля годами работала над одной задачей – остановить производство «Нептунов» в Украине.
    Потому что Украина плюс «Нептун» равняется РФ минус Черноморский флот. «Нептун» – ракета с дальностью 300 км, выпускается с пусковой на колесах, с любого места побережья (враг не способен отследить пуск), ракета летит низко, сбить ее тяжело, одну можно на подлете к кораблю заградительным огнем, две подряд – невероятно. То есть корабли ЧФ РФ на воде видимая, легкая и доступная цель (не будут же они прятаться под турецким берегом).
    Именно поэтому против «Нептуна» Кремлем была проведена такая безумная работа, что результат – сожжение «Москвы» – это Рука Бога, не иначе… Блокировка была безумной. Однако в майдановской власти у «Нептуна» были такие веские лоббисты, как верховный главнокомандующий Порошенко, секретарь СНБО Турчинов, председатель комитета Нацбезопасности и обороны Пашинский, секретарь комитета Винник, поэтому дело двигалось... И хотите, люди, вы этого или нет, но время узнать правду: главным локомотивом ракетной программы в Украине был Пашинский, поэтому я публично защищала его. ВСЕГДА даже тогда, когда это означало политическое самоубийство. Дискредитация "Нептуна" также была следствием работы агентуры, блокировавшей ракетную программу Украины. Стада лили грязь на Нептун, бегали по эфирам и властным кабинетам и орали. Однако, несмотря на противодействие, в апреле 2019 года КБ Луч на испытаниях показал всей стране, как Нептун поразил морскую цель. Московиты возбудились в шутку. Пожалуй, именно это стало главной причиной, что после смены власти проект был наглухо остановлен. А во власти не лоббировал, не защитил «Нептун» никто.
    Никто!
    Однако благодаря оппозиционным каналам «Прямому», «Эспрессо» и «5 каналу» вся Украина узнала, как нам нужен «Нептун». В каждом эфире на военную тему спикеры оппозиции, и я с ними повторяли одно и то же: «Власть профинансируй проект Нептун». Для обороны побережья нам нужно было всего два дивизиона!!! Нептунов, которые стоили всего в 10 км дороги Днепр-Решетиловка.
    Агентство кремля нашло как остановить проект другим инструментом - КОРУПЦИЕЙ…
    Вместо того чтобы финансировать производство ракет, деньги из проекта пошли на закупку коррупционных (по завышенной цене) шасси машины Татра, хотя в проекте было заложено шасси значительно более дешевого КРАЗа. Поэтому весь 2021 год производство ракет так и не было профинансировано. Зато пиар был профинансирован.
    Ракета так и не было.
    Первые деньги на ракеты пришли в конце 2021 года и производство наконец началось, до войны оставалось менее двух месяцев…
    МЕНЬШЕ ДВУХ МЕСЯЦОВ.
    В феврале 3 ракеты "Нептуна" были готовы, а еще куча их была на разных стадиях сборки...
    Далi буде...
  11. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.298
    Симпатии:
    17.857
    Баллы:
    41
    Это на какую же дату? Война уже идет как полтора года, и фронт двигался в разные стороны.
    Неизвестный и Jenlu нравится это.
  12. Оффлайн

    Антон РАКИТИН Абитуриент

    На форуме с:
    07.09.2017
    Сообщения:
    5.837
    Симпатии:
    5.575
    Баллы:
    41

    Очень информативный пост.

    У нас на факультете 99 % студентов считали, что Санкт-Петербург носил был назван в честь императора Петра Первого.

    Их довод был неотразим: "Ну, дык это ж Пётр Первый основал и построил Петербург и назвал его своим именем."

    Не могли бы Вы уточнить общий процент совков в составе нынешнего Петербурга ?

    Условимся считать совками тех, кто ностальгирует по СССРани или считает "неприемлемым для России" демократическое устройство соседней Финляндии, бывшей провинции Российской империи, достигшей благодаря демократии 1-ого места в мире по качеству жизни.


    Примечание: Даниилка - это совпис т-щ Гранин ?
    графоман и Jenlu нравится это.
  13. Оффлайн

    Шпилька Слава Украине

    На форуме с:
    05.11.2015
    Сообщения:
    67.621
    Симпатии:
    63.227
    Баллы:
    41
    Просто для ознакомления с лицами, которые боролись с "оранжевой чумой" еще во время помаранчевої революції (Ш.)

    Аркадий Бабченко@StarshinaZapasa

    Наконец-то нашли видео
    Чукча нравится это.
  14. Оффлайн

    Jenlu Абитуриент

    На форуме с:
    09.04.2013
    Сообщения:
    62.390
    Симпатии:
    23.013
    Баллы:
    41
    эта часть его жизни меня не интересует
  15. Онлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.279
    Симпатии:
    23.215
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Северный
    Неизвестный нравится это.
  16. Онлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.279
    Симпатии:
    23.215
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Ага, он как Сергей Радонежский пешком с посохом ходит
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Без причины?
  18. Оффлайн

    Чукча Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    98.803
    Симпатии:
    30.261
    Баллы:
    41
    Это его как-то порочит?
    Вот Жене повезло такую дружбу завести
  19. Онлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.279
    Симпатии:
    23.215
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    У разных полюсов разные боги.
  20. Оффлайн

    стольный Абитуриент

    На форуме с:
    10.04.2013
    Сообщения:
    38.298
    Симпатии:
    17.857
    Баллы:
    41
    Это не диктатор, а монарх.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 8)