1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина 44

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем Неизвестный, 28.08.2023.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Не, не сообразила, что речь о нем, думала, есть еще что-то. )))
    Peantr нравится это.
  2. Оффлайн

    Тамба Абитуриент

    На форуме с:
    24.04.2013
    Сообщения:
    37.764
    Симпатии:
    23.657
    Баллы:
    41
    Адрес:
    русская равнина
    Всерьез, конечно, говорит.
  3. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Сейчас снова попробовал - не открывается. А пересказать - это очень много?
  4. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Израиль/Палестина, 8 октября 2023 г.
    Sarcastosaurus (перевод @Tom_Cooper_UA)October 08, 2023

    Примечание
    Прежде всего, то, что вчера произошло в Израиле/Палестине, не стало для меня "большим сюрпризом": если я и удивлен, то лишь тем, что это произошло только вчера, а не несколькими месяцами ранее. Более того, как уже объяснялось здесь, все началось не "вчера", а более 100 лет назад. Поэтому никакого "мира" не было: война идет постоянно. Это "всего лишь очередной эпизод".
    Причины этого "раунда" в том, что сектор Газа находится в израильской (и египетской) блокаде с 2007 года, когда к власти после выборов пришел ХАМАС, но отказался прекратить насильственные действия против Израиля. Блокада (израильская) называется ХАМАСом в качестве одной из главных причин этой операции. Другая причина заключается в том, что (по крайней мере) с мая прошлого и апреля нынешнего года экстремистские сионистские поселенцы проводят кампанию массовых провокаций против палестинцев, в частности, в районе Иерусалима/Западного берега реки Иордан. С апреля этого года они неоднократно штурмовали и оскверняли мечеть Аль-Акса в Иерусалиме, провоцируя так называемые "столкновения у Аль-Аксы". С тех пор эта кампания варьируется от преследования и приставаний к любым арабам, христианам и иностранцам, которые "явно не евреи", на улицах Иерусалима, в частности, до постоянных нападений и засад на палестинцев в различных точках Западного берега, нападений и грабежей палестинского имущества, охоты на людей и самосуда над палестинцами, живущими в Израиле...
    Напомним: в период с 1 января по 6 октября этого года израильтянами было убито более 240 палестинцев. Сотни были задержаны и исчезли в израильских тюрьмах. Все они, конечно, были "террористами"...
    Я привел лишь несколько видеороликов, документирующих поведение сионистов, о которых идет речь: если вы попробуете, то легко найдете сотни в социальных сетях. Поэтому я и говорю: единственная "неожиданность" в этом деле заключается в том, что только вчера палестинцы начали атаку. Ни в коем случае не следует понимать это (неправильно) как какую-то "поддержку" действий любой из вовлеченных сторон (наоборот!).
    Предыстория и сопутствующие вопросы
    Некоторые задавали вопросы в стиле "как такое могло произойти?", "как ХАМАС смог застать врасплох Израиль, его разведку и службы безопасности, контролирующие сектор Газа"...?
    Суть ответов сводится к тому, что ХАМАС во многом повторяет действия египетских войск в 1971-1973 годах, предшествовавшие египетской атаке на Суэцкий канал 6 октября 1973 года, которая застала израильтян врасплох.
    Смотрите: жесткая секретность планирования, только несколько высших командиров в информационной петле. Многократные военные учения, призванные повысить боеготовность собственных войск - но: и убаюкать противника ложным чувством безопасности. Потому что после, скажем, 10, 15, 20 дней "ах, они просто тренируются" бдительность израильтян падает - как и у всех остальных.
    Итог: да, Израиль хотел бы иметь, но нет, у Израиля нет "полного контроля" над сектором Газа. Его нет даже у ХАМАСа. И, несмотря на всю популярную мифологию, как бы обидно это ни звучало для окружающих, израильтяне - это не "богом избранные супермены", а такие же люди, как и все остальные. Неудивительно, что они совершают ошибки, и их можно убаюкать беспечностью.
  5. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    В: Как получается, что палестинцы в секторе Газа, блокированном Израилем и Египтом, могут производить 5000 ракет для обстрела Израиля?
    О: Эта история длится уже около 20 лет. По сути, они контрабандой - в основном через Египет - ввозят все необходимые материалы и производят их "у себя дома". В основном на откровенных "заводах", построенных в обширном лабиринте подземных туннелей под сектором Газа. Конечно, Израиль неоднократно наносил удары по этой системе тоннелей и заявлял об огромных успехах в этом направлении (например, в мае 2021 г.). Однако вчерашняя атака делает более чем очевидными реальные пределы этого успеха.

    В: Почему палестинцы атаковали 7 октября 2023 года?
    О: На стороне таких нелепых утверждений, как "это был день рождения Путина, а палестинцы - друзья Путина": да, "традиционно" СССР был основным источником оружия и финансовой поддержки - но для Организации освобождения Палестины. Это было в 1970-1980-е годы (более того, примерно в то же время Израиль помог создать ХАМАС как исламскую экстремистскую оппозицию светской ООП). Даже если его политический лидер встречался с Лавровым, ХАМАС не имеет серьезных связей с Российской Федерацией, и - в отличие от Нетаньяху, который является близким другом и деловым партнером Путина и использует свои связи с Москвой для завоевания популярности среди экстремистских сионистских поселенцев из России - палестинцы не знают о дне рождения Путина и не интересуются им. Аналогичным образом, хотя Тегеран и хвастается своей поддержкой ХАМАС, она крайне ограничена.
    На самом деле, основным спонсором ХАМАСа является Катар. В рамках сложной сделки с участием нескольких израильских банков, которые неплохо зарабатывают на этом бизнесе, Доха спонсирует сектор Газа на сумму более 100 млн. долларов США в год (думаю, что точная сумма будет гораздо выше, почти в два раза, но давайте останемся консервативными). Конечно, большая часть этих средств идет на оплату поставок электроэнергии, воды и продовольствия из Израиля, но, не сомневайтесь, на перевооружение ХАМАСа остается достаточно.
    Причина вчерашнего нападения ХАМАСа в том, что это был Симхат Тора - государственный праздник в Израиле. А это значит: вся страна и ее вооруженные силы находились в состоянии одной из самых низких степеней готовности. Общественный транспорт не работал. Не забывайте, что основная масса военнослужащих Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) - это подростки по призыву. Такие же незаинтересованные в военной службе, как и все современные подростки на Западе. Поэтому неудивительно слышать, что многие из охранников ЦАХАЛа не были на своих постах, спали или даже находились в состоянии алкогольного опьянения.
    Более того, некоторые израильтяне утверждают, что, видимо, по желанию/приказу Нетаньяху, большая часть действующего ЦАХАЛа была переброшена из сектора Газа на Западный берег реки Иордан: для защиты от провокаций экстремистов-сионистов. Уверенности в этом пока нет.
    Dema Gog нравится это.
  6. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Планирование и подготовка
    Эта операция, получившая кодовое название "Потоп Аль-Акса", была спланирована группой высокопоставленных представителей ХАМАСа и "Кассама" во главе с Мохаммадом Дифом и Яхьей Синваром, и вы можете поставить свой годовой доход на то, что они получили одобрение не только от высшего политического руководства ХАМАСа, но и от Дохи, т.е. Катара.
    Причина в том, о чем я уже говорил выше: Катар - основной спонсор ХАМАСа (да, я знаю, что Тегеран заявляет о себе как о крупнейшем стороннике суверенитета Палестины и ее борьбы за свободу, и не сомневаюсь, что и Израиль, и Запад особенно возбужденно сообщают о всевозможных связях между ХАМАСом, КСИР и Москвой - но это лишь очередная из многочисленных мифологий на этот счет).
    Секретность операции обеспечивалась за счет того, что все остальные не были в курсе. Она была подготовлена в виде десятков военных учений, имитирующих прорыв заграждений вокруг Газы. Боевиков готовили, причем очень интенсивно, но не сообщали о причинах такой подготовки.
    Я не сомневаюсь, что израильтяне - прежде всего АМАН, израильская военная разведка - "видели/наблюдали" все эти учения. Более того: что она внимательно следила за ними. Однако из-за строгого режима безопасности - т.е. из-за отсутствия информаторов в высших эшелонах ХАМАСа - АМАН и другие израильские спецслужбы, похоже, пришли к выводу, что эти учения были частью постоянной психологической войны. Возможно, с целью запугать Израиль, возможно, для получения дополнительной поддержки со стороны Катара? Не знаю: это должны объяснить ответственные израильские чиновники.

    Исполнение
    Операция началась с того, что можно назвать "примитивным SEAD" (подавление противовоздушной обороны противника). Сначала "Бригады Кассама" атаковали и захватили базу ЦАХАЛа, защищавшую КПП "Эрез" к северу от Байт-Хануна (северная часть сектора Газа). Это один из основных пунктов пропуска из сектора Газа в Израиль и в обратном направлении. Не знаю всех деталей, но оттуда "Бригады Кассама" рванули к площадке зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) "Железный купол" израильских Воздушно-космических сил (ВКС), расположенной где-то в районе Сдерота (да, ЦАХАЛ строит свои военные базы рядом с муниципалитетами, как и все остальные): она была быстро захвачена, что создало брешь в израильской ПВО вокруг сектора Газа. Отсюда и "примитивные SEAD".
  7. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Как только "путь был свободен", на весь Израиль от Сдерота и Беершебы до Тель-Авива и Иерусалима был обрушен шквал из не менее 500 ракет. Насколько я могу судить и "как правило", этот шквал нанес значительный ущерб многочисленным домам и другим видам частной собственности. На несколько часов было прервано воздушное сообщение в международном аэропорту Лод/Бен-Гурион.

    Но, главное...
    Одновременно с атакой на Эрез "Бригады Кассама" атаковали базу ЦАХАЛа в Нахаль-Озе (это еще один КПП, закрытый с 2010 г.). Боевики уничтожили и/или захватили четыре основных боевых танка Merkava Mk.IV, одну или две тяжелые боевые машины пехоты, не менее трех бронетранспортеров M113, а также убили или взяли в плен до 20 военнослужащих ЦАХАЛа.


    Забор был прорван еще как минимум в двух или трех местах, но я пока не знаю, где именно. Похоже, что атаке подверглась база ЦАХАЛа в Керен-Шаломе (самый южный переход из сектора Газа в Израиль). Там же, по утверждению "Бригад Кассам", была захвачена база бригады "Нахаль" и - между прочим - убит ее командир, подполковник Йонатан Штейнберг. Других подробностей о боевых действиях там не обнаружено: Впоследствии ХАМАС сообщил о захвате генерала Нимрода Алони, "командира дивизии Газы" (см. фото ниже), что говорит о том, что они захватили, по крайней мере, часть местного штаба ЦАХАЛа.

    На данном этапе я "переключаюсь" с "боевика" на "террориста", потому что для меня террористом является любой, кто намеренно/осознанно нападает и/или подвергает опасности мирное население - неважно, член официального или неофициального вооруженного формирования, или "просто гражданский доброволец".
    Причина: создав как минимум две, а возможно, три или четыре бреши, "Бригады Кассама" начали перебрасывать в Израиль подкрепление. Каждый из террористов получил брошюру с предложением перебраться в Израиль и продолжать нападать на мирных жителей и солдат, пока не будут убиты или взяты в плен.
    Точная цифра их численности остается неясной: большинство израильских источников говорят о "примерно 300". Большинство из них передвигались на мотоциклах, но некоторые использовали пикапы, оснащенные тяжелыми пулеметами, несколькими ПЗРК, а также большим количеством боеприпасов.
  8. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Выйдя за пределы сектора Газа, террористы расстреляли множество гражданских автомобилей, убивая их пассажиров, иногда во время столкновений с ЦАХАЛом. На этой видеозаписи видно не менее пяти гражданских машин (в полной версии также показано около 5-6 погибших гражданских лиц) на фоне израильского основного боевого танка "Меркава" (виден на заднем плане и, по-видимому, брошен).
    На севере страны группа террористов вошла в поселение Нетив ха-Ацра. Как известно, после того как эта группа была разгромлена ЦАХАЛом и полицией, в домах было обнаружено 15 тел убитых мирных жителей. Не знаю, дошли ли они до Кирьят-Гата, но есть сведения, что террористы убили командира пожарной команды этого поселения, а также одного из его пожарных.
    Далее на юго-восток другая группа вошла в Сдерот и, кроме разграбления нескольких частных домов и убийства их владельцев, захватила местный полицейский участок. По состоянию на сегодняшнее утро ЦАХАЛ все еще был занят зачисткой города и штурмом участка при поддержке бульдозера.

    Один из пикапов "Бригад Кассама"/Хамаса, как видно на улицах Сдерота, вчера.

    Танк "Меркава" Mk. IV ЦАХАЛа, как видно на улицах Сдерота сегодня рано утром.

    Бульдозер ЦАХАЛа при попытке проникнуть в полицейский участок в Сдероте сегодня рано утром.
    Известно, что далее на юг, вдоль забора вокруг Газы, террористы проникли в Мефальсим, Кфар-Азу, Саад, Алумим, Зимрат, Кфар-Маймон, а также в северную и западную части Нетивота.
    Одна группа террористов напала на фестиваль мира, организованный в кибуце Реим, расположенном в нескольких километрах к западу-юго-западу от Нетивота. Боевики открыли огонь, убив десятки мужчин и забрав (по крайней мере, мне неизвестно) несколько женщин. Именно здесь были сделаны видеозаписи, на которых видно, как сотни людей убегают.
    Далее на юг террористы проникли в Кисуфим, Эйн ХасШолаша, Нирим, Нир Оз, Маген, Эйн ХаБсор, Урим, Патиш - и, насколько мне известно, были остановлены где-то на западной стороне периметра огромной авиабазы Хацерим, к югу от Офакима. Как обычно, израильтяне сказали лишь, что они проникли в западную часть Офакима.
  9. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    ***
    Всего к полудню 7 октября было выпущено более 5 тыс. ракет, что является особенно массированным шквалом (ранее ХАМАС и Палестинский исламский джихад (ПИВД) демонстрировали способность выдерживать темп 300-500 ракет в день).
    Теперь обратите внимание на следующее: официальный Израиль настаивает на том, что ракетные обстрелы являются "неизбирательными по отношению к гражданскому населению". Эта позиция подтверждается фотографиями и видеоматериалами о нанесенном Израилем ущербе, например, из медицинского центра "Барзилай".
    Однако следует учитывать, что
    а) израильтяне не заинтересованы в демонстрации попаданий по своим военным объектам: напротив, они заинтересованы в демонстрации "неизбирательного ракетного обстрела гражданского населения"; и
    б) ни один материал, демонстрирующий попадания по военным объектам в Израиле, не может быть выпущен без разрешения израильской военной цензуры (контролируемой АМАН).
    Безусловно, масса ракет, выпускаемых палестинскими боевиками, поражает "все, что попадается на пути", а значит, и множество гражданских объектов - как уже объяснялось во время последнего (значительного) раунда подобных боевых действий между Израилем и палестинцами в мае 2021 г., ХАМАС и ИГИЛ действительно пытаются поразить основные базы ЦАХАЛа - например, авиабазы - и объекты "двойного назначения", такие как электростанции или международный аэропорт Лод/Бен-Гурион. В качестве иллюстрации я нарисовал эту карту в мае 2021 года:

    В ответ на это IASF нанесла первую серию авиаударов по сектору Газа в течение часа после первой атаки ХАМАС. В числе прочих были нанесены удары по домам высших должностных лиц ХАМАС, башне "Палестина" на улице Аш-Шухадаа, штаб-квартире газеты "Шехаб Ньюс", зданию катарской благотворительной организации, двум (известным) больницам и еще более 100 "точек прицеливания" по всему сектору Газа. С тех пор было нанесено еще около 6-7 воздушных ударов, а сектор Газа находится под непрерывными атаками израильских боевых вертолетов. Именно поэтому ХАМАС утверждает, что его ПЗРК сбили четыре израильских вертолета. Однако, насколько известно, ни один из них не был сбит.
    ***
    По состоянию на раннее утро в Ашкелоне, Бе-рери и Сдероте продолжались бои между разрозненными террористами ХАМАСа, ЦАХАЛом и другими израильскими службами безопасности. В течение ночи ХАМАС и ИГ продолжали обстреливать Израиль ракетами. Около 22.00 по местному времени в районах к северу от сектора Газа до Тель-Авива прозвучали сигналы воздушной тревоги, а в районе Иерусалима были слышны мощные взрывы.
    По состоянию на сегодняшнее утро число погибших в Израиле превысило 150 человек.
    Уже вчера в полдень число погибших палестинцев составило 232 человека и более 1690 раненых: большинство из них - в результате жестоких израильских авиаударов по сектору Газа.
  10. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Вчера поздно вечером представитель ХАМАС Абу Обейда заявил, что у него есть "хорошие новости для наших пленных (в Израиле)", поскольку в руках "Бригад Кассама" находятся "десятки захваченных офицеров и солдат, и они были закреплены в безопасных местах и туннелях сопротивления". То есть, судя по всему, ХАМАС намерен использовать израильских пленных и заложников для обмена. Общее число захваченных военнослужащих ЦАХАЛа и похищенных гражданских лиц, по некоторым данным, составляет около 50 человек.
    Наконец, сегодня утром из Ливана был произведен минометный обстрел одного из израильских "наблюдательных постов" на севере страны (см.: крупный объект радиоэлектронной борьбы и разведки).
    На этом пока все. Как это ни трагично, но за этим почти наверняка последуют еще большие события...
  11. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Картинки выкинула, могут остаться подписи к ним. Устраивает?
    Dema Gog нравится это.
  12. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.385
    Симпатии:
    20.559
    Баллы:
    41
    Я не думаю, что причины в этом. В смысле уверен, что не в этом.
    Ничего неожиданного в том, что Том Купер оказался, как и положено "образованному европейцу", "анти-сионистом", нет.
    Но хотелось бы узнать от проживающих в Израиле форумчан, насколько все это соответствует действительности.
    Peantr нравится это.
  13. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    13.069
    Симпатии:
    10.806
    Баллы:
    41
    Неожиданные последствия.

  14. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    Да. А заодно что это за убитые палестинцы? может, те, кто с ножами пытался атаковать граждан?
  15. Оффлайн

    Peantr скептически относящийся ко всему происходящему (с)

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    17.839
    Симпатии:
    13.255
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Пенс
    Адрес:
    Петрозаводск
    Что он принимал, интересно.
  16. Оффлайн

    Ласкера постоянный участник

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.347
    Симпатии:
    18.580
    Баллы:
    41
    А, может, адреналин из-за страха и боли?
    Peantr нравится это.
  17. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.385
    Симпатии:
    20.559
    Баллы:
    41
    Все равно 240 - это как-то многовато.
  18. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.385
    Симпатии:
    20.559
    Баллы:
    41
    //Министр иностранных дел Ливана заявил, что Хезболла обещала не вступать по своей инициативе в войну с Израилем, в том случае, если Израиль не будет атаковать Ливан, сообщает издание The Times of Israel.//
    У Хезболлы все так хорошо в самом Ливане, что не очень понятно, зачем ей сейчас воевать с Израилем.
  19. Оффлайн

    Dema Gog Мракобес

    На форуме с:
    11.05.2013
    Сообщения:
    34.382
    Симпатии:
    17.261
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    Битьё баклуш
    Домашняя страница:
    Будут имхо
  20. Оффлайн

    Капитанский сыночек Абитуриент

    На форуме с:
    25.03.2017
    Сообщения:
    48.385
    Симпатии:
    20.559
    Баллы:
    41
    Обязательно. Как только ЦАХАЛ зайдет в Газу - сразу очухаются.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 28)