Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина.

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем guarantor, 10.04.2013.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 3 из 7854

Оффлайн
Владимир_СА Гость

На форуме с:

Сообщения:

0

Симпатии:

0

Баллы:

0

Flavius сказал(а): ↑

Офигеть, этот гопник даже на встречу с королевой опоздал, я и не знал.
Нет в этом никакого геополитического смысла, обычное человеческое распиз..во и безответственность.

А некоторые граждане до сих уверены, что лучше никого в этой стране нет.
Ну кто если не Путин... да кто угодно, блин. Хуже чем он президента не будет.

Да ладно, Обама тоже везде опаздывает. И Клинтон опаздывал постоянно.
Буш никуда не опаздывал, а толку?

Владимир_СА, 03.08.2013

#41

Flavius, guarantor и Nour нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

Украинцев не существует? А жальКомментарии: 259
Беседа с украинским журналистом
Едва ли меня спасёт, если я скажу, что моя прабабушка была украинкой, и даже не умела разговаривать по-русски. Уж не знаю, на суржике она разговаривала или на каком-то ещё диалекте (языке?), но что было — то было.
Наверное, в моём характере должно быть что-то специфически украинское, но я пока этих черт в себе не обнаружил — за исключением одной: Украина мне очень нравится, каждый год я езжу туда по несколько раз. У меня там множество друзей, и там действительно всё устроено несколько иначе, чем в России — и люди, и нравы, и жизнь.
Однако мимолётное знакомство с известным публицистом Александром Чаленко, произносящим вещи спорные, но очень любопытные, побудило меня записать наш разговор, и сделать его достоянием общественности. Хотя бы для того, чтоб услышать, как на доводы Чаленко отреагируют мои украинские друзья.
Для справки стоит сказать, что Александр Чаленко - шеф-редактор интернет-издания Revizor.ua. В настоящий момент он работает над двумя книгами: «Доктрина МаНРо (Малороссии и Новороссии)» и «Революция и Трансценденция».
– Когда мы с тобой этой весной общались в Киеве, меня несколько позабавило твоё заявление, что никаких украинцев и Украины в природе не существует. Ну, теперь рассказывай подробно, что конкретно имелось тобой в виду?
– Никакой «Украины» и «украинцев», и правда, не существует. Вот украинская мова есть, Украина как государство тоже есть, есть украинская идея, жовто-блакытный флаг, трезуб, Бандера с Петлюрой и Мазепой, «Кобзарь» Шевченко, украинский национализм и украинская литература есть, а народа такого нет и никогда не было. Возможно его появление в будущем - при определенных условиях.
«Украинцев» нет, хотя миллионы людей, если их спросить об их национальной принадлежности, вполне искренне назовут себя «украинцами», и на мои заявления о том, что их не существует, рассмеются, если, конечно, у них есть чувство юмора. А если нет, то со всей присущей им злобой назовут меня «великодержавным шовинистом», «москалем», «агентом Кремля» или пригрозят расправой.
Вот мы с тобой общались в Киеве. Вроде как в столице Украины, то есть в столице вроде как отдельной, отличной от России страны, а на самом деле – Киев – это типичнейший русский город. Точно такой же русский город, как Минск, Москва, Нижний Новгород, Питер или Владивосток. Естественно, с какими-то своими региональными особенностями. Вообще, вся Центральная и Юго-Восточная Украина – это русская земля.
Теперь поясню свои тезисы. Если ты ознакомишься с дискуссиями, которые уже сто лет и больше ведут между собой русские патриоты и украинские националисты, то заметишь, что последние часто настаивают на том, что Московия и Киевская Русь – это разные государственные образования, что украинцы – это потомки русичей, это славянский народ, а вот московиты – это вообще не славяне, а финно-угры. Из всего этого делается вывод, что «украинцы» и «московиты» – это разные народы.
В свою очередь русские патриоты начинают доказывать украинским националистам, что да, великороссы имеют финно-угорскую кровь, но есть в них и славянская кровь, а она является кровью переселенцев XI века, ушедших с территории Киевской Руси на северо-восток, то бишь кровь «украинцев». Значит, мы – один народ, говорит русский патриот.
Так вот, лично я считаю, что эти споры бесполезны, так как совершенно не по причине наличия или отсутствия финно-угорской крови «украинцы» и «московиты» — это один или два разных народа. Русский – это культурно-историческая характеристика, кровь тут вообще ни при чем. На территории Центральной и Юго-Восточной Украины большинство проживающих там граждан именно русские, несмотря на то, как они писались в советских паспортах: «украинцами» или «русскими». Дело в том, что «русский человек» как культурный тип со своей ментальностью, идеологическими клише, психологией, языком, гастрономическими вкусами, даже со своей мимикой появляется только где-то в начале XIX века. Формирование «русского человека» происходит и сегодня. Вначале формирование этого культурного типа протекало в XIX веке в среде образованных сословий, прежде всего среди дворянства. А вот появление «русского человека» как массового человека пришлось на советскую эпоху, на сталинскую модернизацию. Культурную традицию, носителями которой были дворяне и интеллигенция, усвоил и весь остальной народ, бывший по преимуществу народом крестьянским. Вот сегодняшний русский – это продукт культурной работы двух последних веков, а Древняя Русь для нас – это как Древний Рим для итальянцев или как Персия Ксеркса и Дария для аятоллы Хомейни. Это все древняя история, имеющая мало общего с современностью и мало что объясняющая в современности. На территории Российской империи проживали сотни народов, субэтносов, религиозных групп: казаки, малороссы, белорусы, поморы, чалдонцы, татары, евреи, прибалтийские немцы и так далее. Вот их потомки, живя совместно на этой территории, и становились потом «русскими людьми». При этом русский – это именно городской, а не сельский тип. Русский – это не только отрицание малоросса, но и отрицание великоросса, отрицание великороссийского крестьянина. Проще говоря русский – этоГагарин с его полётом в космос и поэзия Пушкина, а великоросс – это щи, балалайка, косоворотка и лапти.
Украинец же как идея со всеми своими вышиванками, шароварами, варениками и салом – это крестьянская реакция на индустриализацию, модернизацию, урбанизацию Российской империи, ставшей СССР. Потому что главным результатом модернизации и урбанизации «одной шестой части суши» и явилось создание Русского Человека.
– А западные украинцы? Они что, тоже не украинцы?
– И они не украинцы.
– Вот даже как.
– Секундочку... На территории современной Украины в настоящий момент проживает четыре большие группы населения. Первая – русские (при этом неважно, какая у тебя фамилия – «украинская» Чаленко или великорусская Прилепин). Вторая группа – русские, впавшие в ересь украинства. Третья – галичане, впавшие в ересь украинства (можно говорить шире – «западенцы» или «западные украинцы», среди которых помимо галичан есть волыняне и буковинцы). Четвертая группа – крестьяне Центральной и Юго-Восточной Украины, впавшие в ересь украинства. Есть еще малочисленные группы крымских татар, подкарпатских русинов, венгров, румын, но вот эти четыре группы – самые многочисленные, и именно они сегодня определяют политическое и идеологическое лицо нынешней Украины.
– Давай тогда поясняй, что значит «впавший в ересь украинства»?
– Украинство как идея существует, существует и язык. Это язык литературный, это такая смесь киево-полтавского диалекта с польским языком. На нем говорит только Западная Украина, которая была украинизирована в советскую эпоху, чиновники и украинские националисты. Если ты знаешь украинский, то многое в польском языке ты будешь свободно понимать. Иногда мне кажется, что украинский и белорусский – это один и тот же язык, но только произносимый на свой лад, со своим акцентом. И все потому, что белорусский, как и украинский, происходит от смешения «бульбашских» диалектов с польским. Крестьяне Центральной и Юго-Восточной Украины вообще на украинском не говорят. Это чужой, искусственный для них язык. Мои бы крестьянские предки не поняли бы украинский язык. Нынешние крестьяне говорят на суржике, то есть – на смеси киево-полтавского диалекта с русским литературным языком. Просто вы, великороссы, не различаете украинского и суржика, поэтому вам кажется, что украинский крестьянин с вами говорит по-украински, но это не так.
А теперь о ереси украинства. Думаю, с группой русских все понятно.
Перехожу к группе украинских граждан – «русские, впавшие в ересь украинства».
Те из великороссов, кто достаточно долго пожил бы в Киеве, обратил бы внимание на такой парадокс: подавляющее большинство тут говорят на русском, и культура у этих людей абсолютно русская, но они искренне категорически против того, чтобы русский стал вторым государственным языком; чтобы в Киеве были школы с русским языком обучения (их почти не осталось, кстати); чтобы Украина присоединилась к Таможенному, а потом и к Евразийскому союзу. При этом они тебе без всяких обиняков заявят, что они украинцы, а не русские.
Самое в этом интересное, что в быту они совершенно не используют украинский и, как правило, за редким исключением им не владеют в достаточной степени. Они себе отдают отчет в том (естественно, про себя, громко об этом нигде не заявляя), что украинский язык и украинская культура их откровенно тяготят, что они ему неинтересны: их интерес – это европейская и американская культура, ну и русская. Мало того, они еще и обижаются, если ты поинтересуешься: а почему вы, собственно, господа, на украинском-то не говорите, если заявляете себя украинцами, а ведь уже 22 года украинской незалежности, можно было бы освоить мову. Такой господин в ответ может даже гневно вспыхнуть: мол, он сам знает, на каком языке ему говорить. И вообще, его позиция заключается в том, чтобы в государственных органах и в школах с ВУЗами и телевидением все было по-украински, мы живем же в украинском государстве, а в быту, мол, как хочешь, так и говори. Вот это я и называю таким явлением как «русский, впавший в ересь украинства».
К таким вот людям относятся, например, знакомые тебе писатели – Адольфыч иАндрей Курков. К ним относится и киевский писатель, два романа которого напечатало московское издательство Ad Marginem, Алексей Никитин. По всей вероятности, к ним относится и поэт Александр Кабанов.
Какова же причина такого явления, когда с одной стороны человек отрицает в себе принадлежность к русскости, а с другой – явно не желает становиться настоящим, а не формальным украинцем, т.е. не желает по-настоящему отказаться от этой самой культурной и языковой русскости в себе и перейти в лоно украинства (в случае Куркова, Никитина и Адольфыча – писать тексты по-украински)?
Причина, как это ни странно, кроется в самой русской культуре. Я даже не сомневаюсь, что какие-нибудь Немцов, Новодворская или Венедиктов, по каким-то причинам вдруг переселившиеся на Украину, сразу же «впадут в ересь украинства». Просто в Киеве быть русским считается не прогрессивным, а вот быть украинцем – это прогрессивно.
Такой взгляд зачастую можно встретить и в русских либеральных кругах за пределами Украины. Вот мне наша киевская журналистка Люба Цибульская рассказывала, как брала в Нью-Йорке интервью у писателя Александра Гениса – соавтора Петра Вайля и друга Сергея Довлатова. Так он ей сообщил, что после оранжевой революции стал изучать украинский язык. Ясное дело, чтобы не просто Шевченко с Андруховичем читать, а как бы приобщиться вот к этой вот «прогрессивности», это такое магическое действо приобщения.
В русских образованных, в русских интеллектуальных кругах, к сожалению, господствующим типом стал тип либерала-западника, либерала-нигилиста — Достоевский, напомню, говорил, что нигилист в России не только Бога отрицает, но и Россию, – тип, который по-простонародному называют «либерастом». Для киевского либераста типа журналиста с радио «Свобода» Виталия Портникова или того же Куркова слово «русский» стоит в следующем синонимическом ряду: «ГУЛАГ», «крепостное право», «концлагерь», «Салтычиха», «казни», «убогость», «азиатщина», «Азиопа», «отсталость», «мрак», «грязь», «повальное пьянство», «вымирание», «антиевропа», «коллективизм», «отрицание личности», «отсутствие правовой системы», «бедность», «авторитаризм», «тоталитаризм», «снег», «холод»…
– Не уверен, что ты прав касательно Куркова, но в целом, думаю, правда за тобой. Как это ни печально.
– Да, да – все плохое, что только есть на Земле, земной ад – это Россия, это русскость. А вот рай – это «Европа», это «европейские ценности», а в «Европе» есть все: «свобода», «богатство», «свобода слова», «права человека», «солнце», «здоровье», «счастье», «передовые технологии»…. То, что у них родной язык русский и родная культура русская – просто случайность. Ну так вышло, так случилось. Это от них не зависело. Но вот то, что от них зависит – это прекратить быть «русским», то есть чем-то таким отсталым и непрогрессивным, и стать, наконец-то, «европейцем», то есть передовым, прогрессивным и свободным человеком во всех смыслах. И вот тут «Украина» и «украинская идея», как отрицание, как сила, враждебная Русскому миру, и становится их союзником. «Украина» делает эту территорию не русской землей, она делает ее Европой, может быть, несовершенной, но все-таки Европой, а не русской авторитарной и отсталой Азиопой. А выступать за русский язык в школах – это означает в их головах отстаивать дело Русского мира, мира ада, из которого они бежали. Такого себе они позволить не могут. Вот эта группа – «русский, впавший в ересь украинства» – в настоящий момент стала одним из двух течений в собственно украинстве и получила название «украинский национал-либерализм».
– Впечатляет. Придётся теперь у Кабанова и Нестеренко спрашивать, что они думают по этому поводу. Поехали дальше.
– Вторая группа в украинстве – это «украинские националисты», то есть искренние или, по-украински, щирые украинцы. Их не так «европейские ценности» интересуют (хотя они тоже ассоциируют себя с Европой), как собственно украинство: мова, культура, хатынки, Бандера, вышиванки.
Кстати, я тут вспоминал российских либералов-западников. Хочу привести еще два примера их союзничества с украинством и украинским национализмом.
Я приятельствую с собкором «Эха Москвы» в Киеве Сакеном Аймурзаевым, питомцем Алексея Венедиктова и Евгении Альбац. Хороший парень. Мы с ним иногда пьем водку и говорим о русской литературе. У него папа казах, а мама еврейка. И мама, и сам Сакен крещены в католичество. Крестной мамой у них была Наталья Шухевич, дочь убитого командира Украинской Повстанческой армии — бандеровцев — Романа Шухевича. Сакен дружит с Юрием Шухевичем, сыном Романа Шухевича, которого называет «дядя Юра». Этот «дядя Юра» – кондовый украинский националист и открытый, публичный антисемит. Я всегда подтруниваю над Сакеном: друг мой, ну как ты, либерал и еврей по маме, дружишь и общаешься с дядей Юрой, который не любит ни евреев, ни москалей, ни либералов. Сакен в ответ только улыбается и пожимает плечами: да, я знаю… А эта парадоксальная дружба просто объясняется: российский либераст и украинский националист вместе потому, что их объединяет нелюбовь к Русскому миру.
Еще один пример. В газете «Коммерсант-Украина» замом главного редактора служитАглая Топорова. Она родная дочь знаменитого питерского критика Виктора Топорова, гражданка Российской Федерации. Так вот, когда летом 2012 года Верховная Рада приняла закон, согласно которому были весьма незначительно расширены права русского языка, то она сразу же выступила со статьей в ведущем интернет-издании «Украинская правда», в котором выступила категорически против этого закона!
– Да неужели? Она ж только что приезжала к отцу в Питер. Судя по отзывам отца — человека мной глубоко уважаемого – в Фейсбуке, он был горд приездом дочери. Даже не выпорол её, похоже.
— Кстати, шеф Аглаи Топоровой – главный редактор «Коммерсанта-Украины»Валерий Калныш, либерал-западник, в программе «Большая политика с Евгением Киселевым» сам открыто признал, что на парламентских выборах 2012 голосовал по мажоритарному округу за социал-националиста из неонацистской партии «Свобода»Андрея Ильенко. Причина: мол, объединенная оппозиция выставила же его единым кандидатом, вот он и голосовал. Такие достаточно известные украинские журналисты, позиционирующие себя либералами-западниками, как Соня Кошкина иМустафа Найем, призывали голосовать на выборах за «Свободу». Мало того, Мустафа Найем выдвинул блогершу-неонацистку, поклонницу Гитлера и хорошую приятельницу украинских скинхедов Елену Билозерскую в качестве номинантки на конкурсе блогеров, который проводила «Дойче Велле». Только угроза скандала, когда депутаты Бундестага подняли этот вопрос, заставило руководство «Дойче Велле» отказаться от участия в конкурсе.
– Какая прелесть. Я, право слово, восхищён... Хорошо, а что с галичанами, почему они не украинцы?
– Галичанине, считающие себя украинцами, - это вообще какая-то комедия и несуразность. Вот смотри, например, в украинском мифе важное место занимают запорожские казаки. Западенцы себя с ними идентифицируют, некоторые из них даже на какие-то мероприятия надевают казацкие одежды. Глупость и бред такой идентификации заключается в том, что галичане по вероисповеданию греко-католики, которых эти самые запорожские казаки попросту… вырезали как отступников от православной веры. Ну это все равно как немецкие евреи в Израиле вдруг начали бы себя называть немцами, отмечать нацистские праздники, надевая при этом форму офицеров СС. Бред, согласись.
– Ещё какой.
– Тут у нас недавно еще один комичный случай был. Один из претендентов на президентское кресло в 2015 году Арсений Яценюк отмечал 1025-ую годовщину принятия Русью христианства. Сам Арсений Петрович – уроженец западноукраинского города Черновцы. При этом праздновал в рамках мероприятий, которые проводила Украинская православная церковь Киевского патриархата, которую не признает ни одна православная конфессия в мире. Приходы этой церкви в основном находятся на Западной Украине и в Киеве. Так вот, Яценюк заявил в адрес Януковича, который отмечал это событие вместе с канонической Украинской Православной Церковью Московского патриархата: «Президент должен быть со своей церковью и своим народом. И он должен был быть сегодня здесь». То есть для западенца и греко-католика Яценюка церковь, которая возникла в результате крещения Руси, и ее прихожане – это чужой народ. При этом сам Арсений Яценюк неоднократно заявлял, что является правоверным греко-католиком! Значит, Яценюк должен праздновать не годовщину принятия Русью Православия в 988 году, а годовщину принятия Брестской Унии в 1596 году, когда была учреждена греко-католическая церковь. Через 3 года в 2016 году будет 420 лет этой исторической дате, когда Польша добилась от части русинских священников признания верховной юрисдикции Папы Римского и католических догматов. Яценюк мог бы возглавить оргкомитет по подготовке к этому событию.
Но зачем он пришел на празднование Крещения Руси? С таким же успехом он мог праздновать зороастрийский Новруз, иудейскую Хануку или 1390-ю годовщину переселения пророка Мухаммеда из Мекки в Медину. Тоже праздники, но не наши!
Однако на Западной Украине, прежде всего в среде интеллектуалов, есть и трезвомыслящие люди, которые открыто заявляют, что галичане (шире – все западные украинцы) не являются украинцами, что они совершенно другой народ, что им необходимо или отделиться от Большой Украины, или, во всяком случае, создать автономию в рамках Украины. Часть из них, как черновицкий интеллектуал Олег Хавич, считают, что отделяться нужно всей Западной Украине. Хавич считает, что эта территория должна стать монархией. На престол надо возвести Габсбургов, так как Габсбурги не отреклись от титула герцогов Галичины и Ладомерии.
Другой интеллектуал из Львова – Владимир Павлив. Он считает, что обособляться надо в рамках Галичины. Для начала надо добиваться автономии в составе Украины, а там время покажет. Надо также создавать Партию галичан, которая бы отстаивала бы интересы своего региона.
И вот что еще интересно. Если западноукраинские соборники, как правило, русофобы, авторитаристы и поклонники Бандеры, то западноукраинские сепаратисты – это в основном либералы, не считающие Бандеру образцом для подражания, полагающие, что необходимо отказаться от наследия Бандеры как части галицкой идентичности. Такое положение вещей не может не радовать.
– Да, наконец-то хоть что-то обнадёживающее прозвучало... Если, конечно, нарисованная тобой картина в целом верна. Мы ещё забыли поговорить о крестьянах, впавших в ересь украинства.
– Олицетворением такого крестьянства является, конечно же, Виктор Ющенко. Это хитрые, малокультурные, не очень далекие люди. Одним словом – жлобы. Независимая Украина – это восстание Села против Города, Жлоба против Интеллигента, Мракобесия против Прогресса и Модернизации. Украинский крестьянин – это образчик реакционера и хама. Если раньше при Российской империи и СССР им приходилось предпринимать хоть какие-то минимальные интеллектуальные усилия, чтобы стать в этом мире хоть чем-то, то теперь им этого не надо делать, они же уже по факту хозяева этой земли, потому что они украинцы.
Украинский крестьянин, занявшийся гуманитарными науками, - это что-то с чем-то. Пример тому родной брат Виктора Ющенко – Петр Ющенко. Он занимается тем, что выискивает украинские корни у деятелей политики и культуры. Он записал в «украинцы» практически всех известных деятелей Российской империи и СССР. У него украинцы все – и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Иван Грозный. Как-то он мне говорит, что герой войны 1812 года генерал Милорадович украинец. Я ему: да ну, он же серб. Петр Ющенко: что вы, он полтавский помещик. Я: в него же Каховский стрелял. Пётр Ющенко: Каховский тоже украинец. Представляешь, на Сенатской площади украинец стрелял в украинца… Я все у него никак не могу добиться ответа на вопрос: так если в России все создали украинцы, то зачем тогда Украине надо было отделяться от Империи?
– Видимо потому, что пришли московские угро-финны и всё своровали. Одна беда, надеяться на то, что между нами в свете всего этого будут хорошие отношения, крайне сложно. Порой кажется, что Украина и Россия никогда не будут настроены дружественно друг к другу. Говорить о том, что они будут хоть в каком-то смысле едины – не приходится вообще.
– Они будут едины, безусловно. Потому что Украина, и Россия, и Белоруссия – это как ФРГ и ГДР.
– Думаю, сравнение с Германией и Австрией было бы куда более корректным, хотя и оно явно хромает. Но не будем спорить.
...Правда, при этом я думаю, что с Россией объединятся только Малороссия (Центральная Украина) и Новороссия (Юго-Восточная). Западная же Украина должна получить свободу. Свободу должна получить и Подкарпатская Русь.
Сейчас перед русским движением Украины стоит задача выработки своей идеологии, своих государственных символов. У украинцев все с этим понятно: мы называемся украинцами, наша страна называется Украиной, флаг жовто-блакытный, герб – Трезубец, гимн – «Ще не вмерла Украина», есть свой собственный ряд героев, идеологов, святых и мучеников, а у нас, русских Украины, ничего такого почти нет. Нет даже самоназвания. Вот подданные Российской империи, жившие на этой территории, которые отказались считать себя русскими, в XIX веке решили взять для обозначения этой территории ее польское название «Украина», а себя наименовать «украинцами». Вот и нам надо решить, какой у нас должен быть этноним. Ну нельзя же, в самом деле, так же называть себя «украинцами». Это же смешно. Мы должны решительно отказаться от этого этнонима. Просто смешно, что мы с Бандерой одной национальности. Но какой тогда этноним нам надо взять? Русские? Малороссы?
– Ты меня спрашиваешь? Откуда я знаю... И что надо делать, по-твоему?
– Думаю, что мы должны добиваться отделения от Украины Центральной Украины и Юго-Восточной Украины. Новая территория должна получить название или «Малороссия», или «Малороссия и Новороссия». Мы должны самоименоваться «малороссами», неотъемлемой и составной частью русского народа. Флагом, многие считают, должно стать малиновое (казацкое) или красное (цвета Киевской Руси) знамя с белым Андреевским крестом.
Андреевский крест указывает на апостола Андрея, принесшего на наши земли христианство.
После такого финала остаётся только спеть под гитару «Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне-е-е у-да-чи...» Но, если всерьёз, я бы не сказал, что сказанное тобой вызывает во мне чувство неприятия. Впрочем, нам неизбежно придётся продолжить эту тему и выслушать аргументы противоположной стороны.
Оригинальный текст опубликован на сайте «Свободная пресса»

guarantor, 18.08.2013

#42

vlad_t нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

В том, что Россия наступает, сегодня уже не сомневается никто. В том, что тактическая цель этого наступления — срыв подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом, — тоже. В плотной дымовой завесе противоречивых сообщений СМИ ведутся лишь дискуссии, как расценивать первые залпы Москвы, что это — сигнальные ракеты, или рвутся уже боевые снаряды?
Получив последние сводки от надежных источников с линии огня, мы можем утверждать: Россия открыла первый украинский фронт. Пока что первый.
Как свидетельствуют донесения разведки ZN.UA, еще до недавнего времени Россия не рассматривала экономическую войну как основное средство противодействия сближению Украины с ЕС и заключению ассоциации. Кремль был уверен, что нахождение Тимошенко в тюрьме — самый надежный залог того, что Соглашения не будет. В том же, что Тимошенко останется в тюрьме, сомнений у Кремля также не было. И Москва позволила себе расслабиться. Не так, чтобы совсем закрыла глаза на наши проевропейские шуры-муры, но, видимо, решила, мол, ладно, пусть нагуляются перед свадьбой — с Таможенным союзом, разумеется.
Но, утверждают наши источники, в начале июня Москва получила ошеломляющую информацию из Берлина: фрау Меркель уже не считаеттюремное заключение Ю.Тимошенко непреодолимым препятствием для ассоциации с Украиной и склоняется к подписанию Соглашения. Проснулась Москва быстро и, как вы понимаете, не в лучшем настроении. Немедленно было проведено экстренное совещание, на котором, согласно информации источника ZN.UA, советнику президента РФ С.Глазьеву Путиным была поставлена задача срочно разработать стратегию недопущения подписания Украиной соглашения с ЕС и втягивания ее в ТС.
Глазьев призвал на помощь Медведчука, являющегося не только многолетним доверенным лицом Путина, но и, как утверждают посвященные, уже год выполняющим по предложению… Януковича роль "связного" Банковой с Кремлем. Дело в том, что Виктор Федорович, перебрав на роль конфидента несколько кандидатур — от Левочкина и Бойко до Порошенко и Клюева, — не удовлетворился ни одной из них. Путин и Янукович говорят на "разных языках", поэтому им нужен переводчик, роль которого порой и выполняет кум президента РФ.
Стратегия давления на Украину была разработана в сжатые сроки и положена Путину на стол. В ходе анализа допущенных ошибок в Москве пришли к выводу, что они впервые проиграли информационную войну Украине. Был проведен тщательный мониторинг украинского телеэфира, и российскому лидеру продемонстрировали не только впечатляющую "нарезку" сюжетов основных украинских телеканалов о том, какой плохой Таможенный союз, и как хорошо Украине будет после заключения ассоциации с ЕС, но и приложили список владельцев этих каналов, а также подробную информацию об их бизнесе и внешнеэкономической деятельности на российском направлении — и о Пинчуке с его трубами и ялтинскими европейскими инициативами, и о Порошенко с конфетами и "Богданами", лично агитирующего с телеэкрана за ассоциацию, и о Коломойском, нагло укравшем "Укртатнафту", и о Левочкине, Фирташе, Ахметове, наводнивших Россию своей продукцией, но позволяющих своим каналам очернять Таможенный союз, и о Семье, талдычащей о европейском выборе, но желающей заработать на российских нефтяных потоках — в общем, обо всех, кто "жирует" за счет России и платит ей черной неблагодарностью.
Кремль был взбешен — нельзя так беспардонно кусать руку кормильца. Украину необходимо поставить на отведенное ей в ТС место, ударив по ряду ее экономических столпов. Нанося удар по самым крупным украинским товаропроизводителям, экспортирующим продукцию в Россию, Москва намерена создать существенные проблемы их бизнесу, тем самым заставив владельцев усмирить свои распоясавшиеся СМИ и потребовать от руководства Украины отказаться от ассоциации с ЕС в пользу Таможенного союза. Но и без давления олигархов украинская власть, по замыслу, вскоре должна ощутить дыхание войны даже в глубоком тылу.
По некоторым оценкам, за семь месяцев 2013-го украинский экспорт снизился на 12%, в Россию — более чем на 20%. Если данная тенденция не изменится, и от третирования украинского импорта РФ не отступится, то до конца года Украина может потерять от пяти до восьми млрд долл.
Проблемы с бизнесом у крупнейших экспортеров и налогоплательщиков, формирующих значительную долю как бюджета, так и ВВП, неизбежно приведут к снижению производства, уменьшению поступлений в бюджет, невыплатам зарплат либо сокращениям рабочих мест и… что? Правильно — к росту недовольства электората, и так не сильно жалующего нынешнюю власть. Одна из целей Кремля — выбить электоральную почву из-под ног Януковича в восточных и южных областях страны. Российская социология показывает, что хозяину Банковой в разной мере доверяет 21% граждан Украины, а хозяину Кремля — 42%. Исходя из этих цифр, в Москве рассчитывают, что в поисках виновного в резком ухудшении социально-экономической ситуации в стране и крахе надежд на восстановление дружбы и любви с Россией крымчане и одесситы, харьковчане и запорожцы, луганчане и донетчане укажут на того, кому доверяют меньше, и в противостоянии Януковича и Путина поддержат последнего.
Сводки с таможенного поля боя
Сверстанной в июне стратегии подчинения Украины пылью припасть не дали. Ее реализация началась немедленно. Честь стать первыми жертвами выпала В.Пинчуку ("Интерпайп") и С.Таруте (Индустриальный союз Донбасса): 16 июля премьер РФ Д.Медведев объявил о решении российского правительства не продлевать на второе полугодие квоты на беспошлинный ввоз украинских труб. Следующим под губительный для украинского шоколада огонь стратегического партнера попали П.Порошенко и его "Рошен".
О массированной атаке на украинских производителей-экспортеров широкая общественность узнала в минувшую среду. Федерация работодателей Украины (ФРУ) сообщила, что с 14 августа 2013 г. "в профиль риска системы управления рисками Федеральная таможенная служба РФ к первым четырем десяткам предприятий, попавшим туда в июле этого года, добавила всех без исключения украинских экспортеров. При этом мероприятия предупреждения риска еще более усилены". По информации ФРУ, российская таможня подвергает украинские грузы тотальной проверке, включая выгрузку, перегрузку и загрузку их назад в транспорт. "Все это приводит к увеличению сроков простоя вагонов и других транспортных средств, и, как следствие, ведет к удорожанию или срыву поставок товаров, порче продукции, подрывает позиции украинских производителей на рынке РФ. При этом российский рынок для многих украинских предприятий является критически важным", — подчеркивают в ФРУ. По подсчетам Федерации, экспорт украинских товаров в РФ во втором полугодии прогнозировался на уровне 8,5 млрд долл. "Потери Украины от описанных действий российской стороны могут достичь, в зависимости от развития событий, до 2–2,5 млрд долл. только во втором полугодии текущего года", — подсчитали в ФРУ.
Ситуация с продукцией украинских предприятий, испытывающих сейчас трудности в общении с таможенной службой России, несколько иная, чем в случае с "Рошеном", которому официально объявили о запрете на ввоз его продукции и даже назвали какую-никакую как бы причину. Внезапное, небывало пристальное внимание ФТС РФ к украинскому экспорту, никто официально ни Украине, ни ее производителям не поясняет.
Правительство РФ официально открестилось от недружественных действий, пояснив, что решение об остановке украинского импорта принималось российской таможенной службой, разумеется "дикорастущей". В ФТС РФ заявили о расширении перечня необходимых документов и упорно препятствуют попаданию украинской продукции на российский рынок. По свидетельству представителей многих отечественных компаний, чей товар не может пройти растаможку в РФ, стражи российской таможенной границы действуют по шаблону: повертев в руках сертификаты происхождения товара СТ1, позволяющие его беспошлинный ввоз в РФ в рамках зоны свободной торговли СНГ, выражают сомнение в подлинности документа и требуют еще каких-то подтверждений, проведения экспертизы. А пока предлагают оставить товар на терминалах таможни (на месяц-другой), вручая прейскурант на услуги хранения, разгрузки и загрузки. Не нравится такой вариант, нужно срочно доставить товар покупателю? Пожалуйста, платите таможенную пошлину, установленную для европейских импортеров (вы же в Европу хотите, не правда ли?), и проезжайте. Будете подавать в суд? Да пожалуйста! Через полгода он вынесет решение, тогда и приходите. Продукцию некоторых украинских компаний, например, поставляющих в Россию овощи и фрукты, на границе с особым пристрастием начали проверять и фитосанитарные службы. У некоторых, как, например, у "Метинвеста" таможня стала требовать отбор проб, в результате которого нарушается целостность металлопродукции.
Съемочные группы некоторых телеканалов мотаются по пограничным пропускным пунктам, отслеживая ситуацию. Не обнаружив огромных очередей из фур, успокаивают телезрителей: мол, пока еще не все так плохо. Но дело в том, что многие крупные производители проводят растаможку своего товара не на границе, а уже на территории России на таможенных пунктах в местах назначения товара. Может, кто-то заглянет и туда? Что там происходит?
И, вроде бы, формально не к чему придраться: россияне действуют в соответствии со своим таможенным кодексом, строго следуя букве, да и духу тоже, кодекса и внезапно объявленных подзаконных актов. "Итальянская забастовка", да и только: все скрупулезно выполняют свои обязанности, четко следуют инструкциям, а дело, в нашем случае — украинский экспорт — стоит. Вон и в Госдуме поясняют: никакой политики, просто бюрократические сложности, ведь Украина — не член Таможенного союза, в ТС ей было бы проще…
Многие украинские экспортеры, как, например, "Оболонь", решили не испытывать судьбу и вообще приостановили свой экспорт в РФ, желая выждать и посмотреть, на какие новые таможенные изыски пойдут россияне. Ждать, возможно, придется долго, ведь изысков, и далеко не только таможенных, у тех заготовлено немало — целая Стратегия. Еетекст мы публикуем в этом номере. Это наша информпомощь отечественной власти, которая, возможно, поймет, какую контрстратегию разрабатывать…Не стоит бояться объема текста. Прочтите. Не пожалеете.
Почему проспали
А теперь один из самых главных вопросов: почему Украина оказалась абсолютно не готова к такому повороту событий? Говорят, Николай Янович тоже очень нервно задавался им на последнем заседании Кабмина. Надо же! А вот по нашей информации, еще в феврале В.Януковича проинформировали о возможных экономических "санкциях" России; о том, что страны Таможенного союза разрабатывают новые требования к качеству продукции; предупредили, что необходимо готовиться, в том числе, и к возможной полномасштабной экономической блокаде. Президент, как утверждают наши источники, поделился информацией с премьером, тот якобы отмахнулся, мол, не беспокойтесь, все решим.
На том, видимо, обсуждение "украинской стратегии", проработки решений возможных экономических проблем с Россией и закончилось. Хотя тревожные звоночки продолжали поступать. И от украинских посольств, свидетельствовавших о работе россиян в странах Европы по созданию сложностей для подписания Соглашения об ассоциации и пропаганде Таможенного союза. И от самой России, предупреждавшей (правда, признаем, вяло), что в случае создания ЗСТ с ЕС Украина столкнется с экономическими трудностями со стороны ТС. И от экспертов, не веривших, что Россия так просто "отпустит" Украину. И от бизнеса. Кстати, цитировавшееся выше заявление ФРУ — уже третье по счету.
Но на Банковой и Грушевского почему-то были спокойны, то ли обманувшись вялостью России в зимне-весенний период, то ли уверовав в собственный антикризисный гений, то ли положившись на обычное "авось пронесет".
Где были, чем занимались наши разведка и контрразведка, непонятно. Видимо, соглашение о неведении специфической работы на территории партнера выполняет только украинская сторона… Куда смотрело наше посольство (посол, кстати, сейчас в отпуске, хотя, говорят, находится в Москве), по идее, призванное не только держать руку на пульсе двусторонних отношений, но и улавливать его малейшие изменения? Мощный выброс адреналина в Кремле все они прошляпили.
По нашей информации, уже в июле, когда у ряда украинских производителей начались проблемы на таможне, глава ФРУ Д.Фирташ написал докладную Януковичу, в которой привел выдержки из документов Федеральной таможенной службы РФ, содержащих список 49 "рискованных" украинских предприятий, и проинформировал о возникших трудностях. В связи с чем только на прошлой неделе (!) президент дал поручение СНБОУ координировать работу по оценке ситуации и ее прогнозированию, а также по подготовке ответных мер, поскольку, наверное, наконец-то осознал, что это вопрос национальной безопасности, а не частные проблемы приватного бизнеса, как об этом во всеуслышание заявлял первый вице-премьер С.Арбузов.
Только сейчас, очевидно, будет создаваться ситуационная комната. Еще только в зародыше планы открытия в правительстве горячей линии для украинских экспортеров, у которых возникли проблемы с поставками продукции в Россию. Только в последние дни департаменты Минэкономики начали, причем достаточно вяло — мозговым штурмом это никак не назовешь, раздумывать: а что же со всем этим делать? И, наконец, только вчера Азаров создал группу (во главе с вице-премьером Ю.Бойко) по урегулированию ситуации. В группу даже не вошел представитель МИД, зато был включен "постпред ТС в Украине" В.Мунтиян.
А ведь у Виктора Федоровича был еще один шанс попытаться предотвратить надвигающуюся проблему, либо, осознав неизбежность, попытаться подготовиться к ее минимизации. Тем более что к моменту визита Путина на празднование крещения Руси первые предприятия из списка "риска" уже начали испытывать сложности. По информации наших источников, никакого игнорирования Путиным Януковича (так смаковавшегося и отечественными, и российскими СМИ) во время последнего приезда ВВП в Киев не было. Да, первая их встреча в самом деле продлилась 15 минут. А потом, как свидетельствуют наши конфиденты, Путин якобы предложил Януковичу: "А поехали на круглый стол к Медведчуку". Тот отказался, сославшись на важные международные встречи. "Да и вам не советую", — сказал Янукович Путину. Проигнорировав замечание, позднее Путин приехал к Януковичу в "Залесье" с десятком папок по заявленным к переговорам вопросам. Общение двух президентов продолжалось около четырех часов. Правда, как судачат злые языки, провести их Виктор Федорович предложил за… охотой на куропаток. Так что серьезной беседы о наболевшем не получилось. "Залесье" Владимир Владимирович покинул, обогатившись двумя "новостями" — Янукович хорошо стреляет и Тимошенко из тюрьмы не выйдет, даже после 2015 г.
По информации ZN.UA, Путин рассматривал возможность еще одной своей встречи с Януковичем на этих выходных. Двум президентам 17–18 августа компанию в Крыму должен был составить казахстанский коллега. Но Путину нужен был конкретный результат. Поскольку Киев белый флаг пока не вывесил, визит был отменен. Ждут-с.
В Киеве же пытаются активизировать мозговую деятельность, однако при остром дефиците мозгов сделать это весьма проблематично. Ну почему только вчера, спустя месяц (!) после первых тревожных сообщений из России относительно "Рошена", украинская делегация отправилась в Москву выяснять отношения с г-ном Онищенко? И насколько профессиональна и широкопрофильна эта группа "быстрого" реагирования? Почему только в минувший четверг свежеиспеченный постпред Украины при Евразийской экономической комиссии В.Суслов промямлил, что в пятницу, 16 августа, в Суздале, куда вылетела делегация во главе с вице-премьером Бойко, попытается (!) в рабочем порядке включить в повестку дня ЕЭК вопрос о проблемах с прохождением украинских товаров через таможенную границу России. "Насколько это удастся сделать, сказать сложно. Пока в повестке дня этот вопрос не стоит", — "порадовал" чиновник. Почему он там уже не стоит, если проблемы у наших экспортеров начались еще в середине июля?
Да потому, что власти это было не нужно. Потому что она считает, что это личные проблемы пинчуков, тарут, порошенок, коломойских и прочих крупных денежных мешков. Потому что до сих пор Азаров и Арбузов, по нашей информации, отдавали указание министрам "не поддерживать!", очень избирательно помогая лишь тем, кто смог заинтересовать Семью то ли долей в бизнесе, то ли еще какими-то "весомыми аргументами". Потому что у Семьи лишь две задачи — удержать ситуацию до выборов и сохранить собственные доходы.
Но только наши недальновидные и недалекие "пастухи" не понимают, что тучные отары украинского бизнеса, которые они безбожно стригут и доят, необходимо не только холить и лелеять, но и защищать поголовье от северных варягов. Иначе стричь и доить их будут другие.
Янукович никак не признает, что главная опасность для его власти и состояния — не Тимошенко, а Россия. Придя к власти и боясь потерять симпатии основного электората, он заигрывал с Кремлем, вместо того, чтобы озадачить лучшие мозги страны разработкой долгосрочной стратегии отношений со стратегическим соседом. Этого не было сделано даже тогда, когда эти отношения стали накаляться. Хотя ради справедливости заметим: а кого озадачивать? Арбузова? Прасолова? Кожару? Смешно. Хотя, наверное, все-таки трагично. Для страны, государственная машина которой неэффективна даже в мирное время. Что уж говорить о чрезвычайном экономическом положении.
Проснулся — подумай,
что ты сделал для Украины
Эти слова экс-президента РФ Б.Ельцина сегодня должны относиться к каждому украинскому политику, чиновнику, бизнесмену, журналисту и гражданину.
И все же, что Украина может сделать в сложившейся ситуации? Вот самое элементарное.
— Немедленно запустить ситуационный центр, где группы экспертов и юристов смогут вести поиск решений и нарабатывать комплекс ответных и превентивных мер.
— Безусловно, нынешние украинские проблемы должны стать предметом международного рассмотрения. Как считают многие эксперты, Киев должен обратиться в ВТО, членом которой является и Россия. Как свидетельствуют наши европейские собеседники, Украина может рассчитывать на солидную поддержку Евросоюза в рамках организации. Думается, не останутся в стороне и США, и другие члены ВТО, поскольку Россия — единственная за всю историю страна, начавшая нарушать правила организации (причем не только в отношении Украины), не пробыв в ее рядах даже года. И хотя официально Россия пока не пояснила свои действия на украинско-российской таможенной границе, ее методы — явное ограничение торговли и должны стать предметом рассмотрения ВТО.
— Необходимо запросить срочные консультации и с Еврокомиссией, ведь это из-за своего стремления подписать ассоциацию с ЕС украинская экономика оказалась в зоне российского прицельного огня. Но одновременно необходимо максимально выполнить пункты "списка Фюле", дабы к ноябрю не осталось задолженностей по "домашнему заданию".
— Стоит обратиться и в Питерский арбитраж зоны свободной торговли СНГ, ведь свободной нашу торговлю с Россией сегодня не назовет никто.
На меморандуме, подписанном странами-гарантами после отказа Украины от ядерного оружия, серьезно останавливаться не будем, поскольку даже во времена "газовой войны" 2009-го никто не попытался воспользоваться его механизмами, к слову, весьма эфемерными.
— Ряд экспертов считает, что необходимо вводить зеркальные меры относительно российских производителей, ограничив их экспорт в Украину. Да, от этого пострадают и украинские предприятия, но на войне без потерь не бывает. Тем более на войне нервов. В конце-концов, грузинам же удалось выстоять...
— Замечательный объект для пристального внимания — ЧФ РФ в Крыму.
— А что, если остановить прокачку российского газа, например, усомнившись в его российском происхождении или сочтя его качество не соответствующим украинским стандартам? Евросоюз взовьется? Так нужно же выводить наши проблемы на международный уровень. Думаете, шутим? Нет, услышали это предложение от весьма серьезных людей. "На войне как на войне", — говорят они.
Мы же считаем, что выдержать эту "психическую атаку" можно, только объединившись. Должны консолидироваться украинские олигархи, ведь очевидно, что время, когда проблемы можно было решать индивидуально, по принципу "каждый сам за себя", прошло. Общая угроза должна сплотить и подтолкнуть к выработке плана скоординированных действий.
Должно мобилизоваться и украинское общество. Да, Россия — наш сосед и партнер, называющийся стратегическим. Но ведет она себя не по-соседски и уж тем более не по-партнерски. Неужели для кого-то это все еще не очевидно? Украинское интернет-сообщество уже взорвалось призывами к согражданам не покупать российские товары. У нас для этого не меньше оснований, чем у американцев и европейцев, демонстративно выливающих в последние недели на асфальт российскую водку.
Россия вряд ли ожидает от Украины действенного отпора. И потому, что не хуже нас с вами знает цену украинской власти — ее интеллекту, профессионализму и патриотизму. И потому, что последние полтора десятка лет Киев реагировал на все козни Москвы либо жалкой улыбкой Ванюкина, либо злобным шипением — не более. Украина так и не сподобилась задействовать Меморандум о гарантиях ее безопасности, обратиться в Стокгольмский арбитраж, профукала возможность решить многие свои экономические проблемы с Москвой в рамках ВТО на этапе вступления туда России.
В канун Дня Независимости гражданам, власти, оппозиции, журналистам, "третьему сектору" предстоит решить, какая Украина нам нужна. "Подарочная" или настоящая. Которую нужно заслужить и которую необходимо отстоять

guarantor, 18.08.2013

#43

vlad_t нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

https://twitter.com/KyrylenkoVyach/status/370897206816948224

Vyacheslav Kyrylenko ‏@KyrylenkoVyach 20 ч
А навіщо нам взагалі тут"КофеХауз"-у нас що,своїх немає каву продавати?Вигнати їх з України негайно-за порушення Конституції і прав людини.

http://lenta.ru/news/2013/08/23/coffee/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кофе_Хауз
«Кофе Хауз» — одна из крупнейших кофейных сетей в России, а также компания по производству кофе. ... Основателем кофейной сети стал российский предприниматель Тимур Хайрутдинов. ...

big-bang, 24.08.2013

#44
Оффлайн
Филорет Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

42.537

Симпатии:

9.906

Баллы:

41

Украина, Украина. Говорят там демократия, свобода слова, митингов и собраний, Савик Шустер и Киселёв в одном флаконе. Фимен сиськами трясёт. Парламентарии друг другу рожи бьют. Благодать. А в Киеве говорят на русском и такие же наши в сущности люди, как в России. Казалось бы всем сводолюбивым людям надо гнать туда, коли в Штаты не пускают. Но нет, если и пересекают границу Украины с Россией, дабы поселится на другой стороны границы, то это граждане Украины.
Вот такой вот феномен в деле понимания мордобоя парламентарив и трясения сиськами фименшами,
как высших человеческих ценностей. Паачему так, граждане либерасты? Шо вы жопами к России приросли? Неужто колбаса жопы приклеила?

Филорет, 24.08.2013

#45
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

Филорет сказал(а): ↑

если и пересекают границу Украины с Россией, дабы поселится на другой стороны границы, то это граждане Украины.

Украина отказывает. Там свободы практически столько же, сколько и тут. Не отказывала бы - туда много бы уехало:

http://lenta.ru/news/2013/07/30/galtsov/

http://lenta.ru/news/2013/04/10/kurpen/

Помимо Дженни Курпен и Алексея Девяткина, за убежищем к украинским властям обратились активист «Солидарности» Михаил Маглов и свидетель по «болотному делу», активист Российского социалистического движения Филипп Гальцов. По данным «Газеты.ру», на Украине находится несколько десятков российских активистов, которые боятся преследования в РФ.

Согласно статистике, в 2003-2007 годах Украина предоставила убежище 16 россиянам. С прошением об убежище обращался 561 человек, то есть было удовлетворено три процента ходатайств.

http://lenta.ru/news/2013/02/14/filipp
http://lenta.ru/news/2012/10/26/polit/
http://lenta.ru/news/2012/08/13/devyatkin

.... etc.

http://www.novayagazeta.ru/politics/55137.html

big-bang, 24.08.2013

#46

Snowflake нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

Нетипичное поздравление: в Одессе на Тещином мосту неизвестные вывесили российский флаг

24 августа, 17:13

В Одессе неизвестные вывесили на мосту флаг России

timer.od.ua

Сегодня, 24 августа, неизвестные вывесили флаг РФ на Тещином мосту в Одессе. Флаг появился на ограждении еще утром и висит до сих пор.
Кроме того, в Одессе в районе Черемушки неизвестные добавили свой текст к поздравительному баннеру.
Так, кроме изначальной надписи: "З Днем Незалежності України" теперь добавлен такой текст: "день хуторянской глупости" и ниже "день, за который нам стыдно и горько", - сообщаетТаймер.

Напомним, Украина сегодня, 24 августа, отмечает 22-ю годовщину провозглашения независимости. По всей стране пройдут торжественные мероприятия и народные гуляния.
Янукович поздравил украинцев с Днем Независимости

День Незавсимости Украины - государственный праздник, отмечаемый ежегодно 24 августа в честь принятия Верховным советом УССР Акта провозглашения независимости Украины, что принято считать датой образования украинского государства в современном виде.

По материалам: Таймер

guarantor, 26.08.2013

#47

vlad_t нравится это.
Оффлайн
veresk Студент

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

19.286

Симпатии:

18.721

Баллы:

41

Род занятий:

единорог

Адрес:

столица

Домашняя страница:

http://nastej.forum24.ru/

Филорет сказал(а): ↑

Украина, Украина. Говорят там демократия, свобода слова, митингов и собраний, Савик Шустер и Киселёв в одном флаконе. Фимен сиськами трясёт. Парламентарии друг другу рожи бьют. Благодать. А в Киеве говорят на русском и такие же наши в сущности люди, как в России. Казалось бы всем сводолюбивым людям надо гнать туда, коли в Штаты не пускают. Но нет, если и пересекают границу Украины с Россией, дабы поселится на другой стороны границы, то это граждане Украины. Вот такой вот феномен в деле понимания мордобоя парламентарив и трясения сиськами фименшами, как высших человеческих ценностей. Паачему так, граждане либерасты? Шо вы ...пами к России приросли?

А почиму Украина не богата...?
ведь после распада ссср у неё всё было - и климат для собственной еды... и образованных людёв десятки миллионов... и европа под боком... и индустрия всякая...

уж не меньше, чем в Финляндиях всякого добра...

veresk, 27.08.2013

#48

aleks178 нравится это.
Оффлайн
Ваш Пе Абитуриент

На форуме с:

25.07.2013

Сообщения:

2.715

Симпатии:

1.875

Баллы:

31

veresk сказал(а): ↑

образованных людёв десятки миллионов.

cсогласен, это сильно мешает.

Ваш Пе, 27.08.2013

#49

vlad_t нравится это.
Оффлайн
veresk Студент

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

19.286

Симпатии:

18.721

Баллы:

41

Род занятий:

единорог

Адрес:

столица

Домашняя страница:

http://nastej.forum24.ru/

http://capital-times.ua/ru/blog_article/677

На нижеприведенной карте красным отмечены страны с большей, чем в Украине, долей бедного населения, а желтым на уровне или с немного меньшей

Почему Украина построила «африканскую» экономику
Существует множество версий, почему Украина такая бедная. Я не претендую на исключительность и полноту ответов и отмечу, на мой взгляд, лишь самое важное.
Плохая карма или ментальность?
Ментальность – наверное нет. Украинцы ведь работящие люди. Отнюдь не ленивые и не безграмотные. Однако в какой-то момент власть оказалась у чиновников, что отражается в современном зашкаливающем уровне коррупции, которая пронизывает насквозь все украинское общество. И уже даже олигархи боятся своих сотрудников, которые нет-нет да и приворовывают. Впрочем, каждый народ достоин своих правителей. Ведь вышли последние из народа, а не были завезены «из варяг». Так что все-таки виноваты в собственной бедности и происходящем в стране безмолвное большинство самих украинцев. И пока люди себе в этом не признаются и не осознают этот простой и неприглядный факт – не будет причин у властей изменяться.

veresk, 27.08.2013

#50
Оффлайн
veresk Студент

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

19.286

Симпатии:

18.721

Баллы:

41

Род занятий:

единорог

Адрес:

столица

Домашняя страница:

http://nastej.forum24.ru/

Ведь кто не поддерживает своих инвесторов, тот кормит чужих.

Консервация существующего состояния Это путь укрепления силовиков и «экономической безопасности страны». Режимы в бедных странах в условиях открытых границ можно поддерживать только если сделать всех граждан потенциальными уголовниками. С этой целью, например, можно сначала создать и поддерживать условия для повсеместной коррупции, а затем ввести уголовное преследование взяткодателей.

veresk, 27.08.2013

#51
Оффлайн
Филорет Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

42.537

Симпатии:

9.906

Баллы:

41

veresk сказал(а): ↑

А почиму Украина не богата...? ведь после распада ссср у неё всё было - и климат для собственной еды... и образованных людёв десятки миллионов... и европа под боком... и индустрия всякая... уж не меньше, чем в Финляндиях всякого добра...

Так богатства создаются накоплениями( инвестиции), а вовсе не волшебством рынка, вас обманули.
Никаких накоплений в Украине не было, пиздили эффективные украинские собственники и за бугор прибыля с оборотными средствами и пиздили. А Россия то? Ну во первых очень высокий налог на добывающие корпорации ( налог на недра) не позволил спиздить всё, во вторых гос корпорации не выводят прибыля за рубеж, а вкладывают прибыля в проекты. Это и есть фундаментальное отличие гос корпораций, от спизженных корпораций. А не выведенные прибыля, эт внутренний спрос на товары, стал быть и стимул инвестирования предпринимателями. Так вот накопления и случились.

Филорет, 27.08.2013

#52
Оффлайн
Филорет Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

42.537

Симпатии:

9.906

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

Украина отказывает. Там свободы практически столько же, сколько и тут. Не отказывала бы - туда много бы уехало:

Прошение об убежище, эт, извиняй политика. Зачем Украине из за борцов с ряжимом отношения с Россией портить. Вот возьмём аналогию, ни одна европейская страна за Сноудена не вступилась, это же не значит, что в европейских странах нет демократии.
Так что речь о другом, что вот когда образуют украинская гражданка с русским гражданином или наоборот семейную пару, то селятся они обычно в нашей гадкой России.
Именно это и удивляет, при том что савик шустер, груди фимен и парламентское мордобитие, все то, что так необходимо людям для полного счастья, они не в России, а на Украине.
А найти себе пару в крыму или киеве каженный свободолюбец вполне себе может, но не хочет ведь, зараза, почему то.

Филорет, 27.08.2013

#53
Оффлайн
Филорет Абитуриент

На форуме с:

10.04.2013

Сообщения:

42.537

Симпатии:

9.906

Баллы:

41

Да, свобода, свобода. Какая свобода была на украине после оранжевой революции!
И вроде десант свободолюбцев во главе с Немцовым туда двинулся. Спрашивается, чего другие то свободолюбцы туда не двинулись? Или свобода без колбас уже и не свобода? Судя по тому, где свободолюбцы свободу ищут, именно так. В Индии не ищут и на Украине искать не стали.
Ищут исключительно где колбасно. Но если так, то почему эти свиньи для других то свободу без колбас, без работы, без безопасности славят, а для себя исключительно с колбасой и всем прочим? Наверное, свиньи просто.

Филорет, 27.08.2013

#54
Оффлайн
veresk Студент

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

19.286

Симпатии:

18.721

Баллы:

41

Род занятий:

единорог

Адрес:

столица

Домашняя страница:

http://nastej.forum24.ru/

Филорет сказал(а): ↑

Но если так, то почему эти свиньи для других то свободу без колбас, без работы, без безопасности славят

авдругмыихневернопонимаем...?

veresk, 29.08.2013

#55
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

Если нельзя уже остановить Украину и заманить в ТС целиком, то надо решать вопрос по другому, как когда-то Остап Бендер - брать ее частями.

Почему Россия проигрывает Украину

Юрий Романенко, "Хвиля"

Обсуждать получение Украиной ассоциации с ЕС в Вильнюсе уже практически бессмысленно. Однако, поскольку многие продолжают биться о стену лбом, человеколюбие заставляет меня еще раз повторить несколько простых аргументов, относительно наших украино-российских мучений.

Посудите сами, что обсуждать? Решение о необходимости ассоциации наверху принято? Принято. На уровне элит практически консенсус. Помешать может только ситуация с Юлией Тимошенко, но все указывает на то, что ее решат. Нажим России только ускоряет этот процесс. Чем сильнее и брутальнее он будет, тем мстительнее будут мотивации украинцев. Заявления Глазьева и К принимают абсурдно-анекдотический характер не смотря на реальные основания, стоящие за ними. Чем так тащить в ТС, лучше вообще в тупую ломать Украину через колено.
На уровне населения все еще проще. Те, кто за ЕС — на 90% против вступления в ТС. Те, кто за ТС — на 90% не будут протестовать, если Украина получит ассоциацию с ЕС. Оставшиеся 10% сторонников ТС локализированы, маргинализированы и не связаны политическими структурами (Россия ведь 22 года потратила на бла-бла-бла, в отличие от Запада). В итоге, тот случай когда «авось» не сработало, впрочем, как и в миллионах других ситуаций.
В сложившейся ситуации размышлять об ужасах потерь украинской экономики от ЗСТ с ЕС и потери рынка ТС бессмысленно:
а) Проблема имеет мифический характер, то есть значительная часть населения смотрит на нее, как на миф за которым стоит история, жертвы, страдания. Рацио здесь не имеет смысла и практически не влияет на мотивации. Вы говорите: «Вам будет выгодно». Вам отвечают: «Вы убили моего деда»…
б) Значительная часть населения ничего не понимает в экономике, а потому не может сложить мнение, что реально нужно стране. Эта часть к тому же еще и пассивна.
в) Те, кто понимают или сложили мнение в большей массе за ЕС, чем за ТС. Как сказал мне один российский интеллектуал: «А не такие вы цацки, чтобы с вами панькаться». А ведь стоило, стоило меня и мне подобных поуламывать, разъяснить и, в конце концов, хотя бы показать человеческое отношение, если нет желания делать первые два пункта. Самое главное, что это стоило бы сделать хотя бы потому, что мы вполне нормально и лояльно относились к России все эти 22 года. Не было времени и желания? Ну, извините, теперь его нет у нас.
Вместо этого нам:
а) Изо дня в день рассказывают байки, как нам будет экономически плохо без России. Верим, но мы как бы 1) не видим, что и в России намного лучше жить, чем в Украине 2) нам плохо уже 22 года, а то и больше с учетом кризиса позднего совка. Серьезно, разве ежика можно испугать голой жопой?
б) Говорят, что мы историческое недоразумение, наш язык искусственный и вообще мы говно и предатели. Даже у говна есть чувства собственного достоинства, что говорить о целом народе?
в) Предлагают пойти следом за лидерами с сомнительной репутацией с лозунгами над которыми посмеялись двумя пунктами выше. Вывод напрашивается сам, подсказывать не буду.
г) Пугают, что Украину оккупируют сексуальные меньшинства и наши дети будут светиться всеми цветами радуги, начиная с детского садика. Ребята, открою секрет — Украиной и Россией давно уже правят пид..расы самых разнообразных расцветок. Причем, даже более страшные, чем в Брюсселе.
д) Навязывают православие сомнительного разлива, где батюшки утром стоически машут кадилом, а вечером едут на 600-х «Мерсах» по саунам с девочками. Эту лабуду называют «цивилизационным выбором» и за «оскорбление» прав верующих такого «цивилизационного выбора» дают реальный тюремный срок. Чего-чего, но «православного Талибана» нам здесь точно не нужно.
е) Украина развалится, потому что в действие придут все вышеперечисленные факторы. Вы знаете, если Украине суждено развалиться, то лучше вследствие своих действий, чем томительного бездеятельного ужаса без конца.
С искренней любовью к России, спасибо за внимание, до новых встреч.

guarantor, 01.09.2013

#56

Веселый карандаш и vlad_t нравится это.
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

И уж самое поразительное – была недавно авария на Южно-Украинской атомной электростанции, в Запорожской области, когда американцы решили как бы в кавычках бесплатно засунуть в наш реактор свои ТВЭЛы, для того чтобы вытеснить российских атомщиков с поставок тепловыделяющих сборов – это основа для выделения тепла на атомных станциях - и заместить своими американскими. Кончилось аварией. ТВЭЛы Westinghouse Electric погнулись, и пришлось потом нашим специалистам с большим экологическим риском вытаскивать эти погнутые стержни американского производства.

Есть рекомендация МАГАТЭ о том, что нельзя засовывать в атомный реактор неродные вещи, включая эти ТВЭЛы, только свой производитель может это делать. Несмотря на это, в соглашении фиксируется, что Украина будет следовать рекомендациям Евроатома и развивать с Евроатомом весь топливный производственный цикл в атомной области. Т.е. в этом соглашении абсурдные вещи. Когда мы это показываем украинским членам правительства, министрам, министру юстиции, вице-премьеру, такое впечатление, что люди не хотят читать то, за что они собираются подписываться. Вместо этого – общие разговоры.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/1149900-echo/

guarantor, 08.09.2013

#57
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

guarantor сказал(а): ↑

ТВЭЛы Westinghouse Electric погнулись, и пришлось потом нашим специалистам с большим экологическим риском вытаскивать эти погнутые стержни американского производства.

Кувалдой что ли заколачивали?

big-bang, 08.09.2013

#58
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

big-bang сказал(а): ↑

Кувалдой что ли заколачивали?

Тепло-механические характеристики наверняка разные. Т.е. при разных температурах разные размеры. Хотя очень странно, что такие элементарные вещи не учлись при замене.

Чукча, 09.09.2013

#59
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

http://nikvesti.com/articles/43993

big-bang, 10.09.2013

#60

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 3 из 7854

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 12)