Вход

В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Украина.

Тема в разделе 'Политика, экономика, общество', создана пользователем guarantor, 10.04.2013.

Статус темы:: Закрыта.

Страница 4 из 7854

Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41
Галицийскя ошибка

14 Сентября 2013
Ростислав Ищенко

Размер шрифта

Печать

10 комментариев

Просмотров 904

Оценить

1
2
3
4
5

(40 голосов)

Трудно сомневаться в том, что большинство жителей западных областей Украины (особенно Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской) активно поддерживают идею существования Украины в качестве независимого суверенного государства. Эту идею разделяют не только «свидомая» часть населения данного региона (от откровенных фашистов, до умеренно националистических интеллектуалов, которые там тоже водятся, хоть и в весьма ограниченном количестве), но и «не свидомая» тоже.
Фактическую разницу между украинскими националистами и украинскими же самостийныками определяет их отношение к форме государства. Самостийныки выступают за прагматичное «государство граждан», которое доказывает своё право на существование тем, что обеспечивает своему населению, независимо от этнической принадлежности, комфортные условия жизни (желательно, лучше, чем у соседей). Националисты выступают за тоталитарное государство нации или нацию-государство, которое будет обеспечивать преимущества определённой этнической группе, самоназвание которое, совпадает с названием государства.
Изначально, проблема украинских националистов заключалась в том, что на Украине «украинцев» (в их понимании) было подавляющее меньшинство. Горожане, составлявшие 2/3 от общей численности населения Украины были на 80% русскоязычны. Сельское население говорило на многочисленных диалектах (суржиках), которые, в зависимости от региона проживания, были ближе к литературным русскому, украинскому и белорусскому языкам и серьёзно различались между собой. Так полтавский, харьковский и черниговский суржики явно были ближе к говорам брянской, орловской и белгородской областей, чем к суржикам Галичины.
Таким образом, строительство нации-государства изначально предполагало создание государства подавляющего большинство своего населения (литературный украинский в быту использовался исчезающее малым процентом населения, преимущественно из числа так называемых «мытцив», а его замена в виде галицийских суржиков была языком небольшого, резко отличающегося от всей остальной страны региона). Но такой проект был обречён на провал, поскольку предполагал изначальное ущемление в правах едва ли не 90% населения. Причём, если для сельской местности подобное ущемление прошло бы незаметно (все суржикоговорящие, даже не понимающие друг друга уверены, что они говорят по-украински), то в русскоязычных городах и в столице было гарантировано активное сопротивление. Можно как угодно любить Украину «просто потому, что я здесь живу», но в 1990-1992 годах далеко не каждый «любитель Украины» был готов любить Бандеру, Шухевича и прочих коллаборационистов, а также с замиранием сердца вслушиваться в «европейскую» диаспоритянско-галицийскую «говирку». Кроме того «тоталитарный» СССР разрушался для построения «демократии», а не этнократии.
Поэтому на первом этапе украинские националисты мимикрировали под «национал-демократов» и повели многолетнюю ползучую украинизацию, а правильнее будет сказать галицизацию общества. Этот подход был адекватен ситуации. Необходимость галицизации Украины определялась опорой националистов на единственный регион, воспринимавший независимость как сверхценность. Ползучий характер галицизации был вызван необходимостью ориентации на следующие поколения, чтобы не вызвать раздражение большинства населения. То есть, украинцы галицийского разлива должны были составить подавляющее большинство населения Украины году примерно к 2030-у.
Скорее всего, сохранись плавность перехода (в виде медленного, ползучего) характера украинизации – сопротивление было бы бесполезно. Булавочные уколы не вызывают общественного протеста. Большинством общества они не замечаются, многими воспринимаются, как нечто естественное или исторически неизбежное. А главное, ну кто в нормальной благополучной стране полезет на баррикады из-за того, что вертолёт превратился то ли в гвынтокрыл, то ли в геликоптер. В конце концов, в русском языке тоже происходят изменения (например, в течение XIX века «зала» превратилась в «зал», а после 1917 года из алфавита исчезли «і», «ять», изменилось правописание, в том числе употребление твёрдого знака и т.д.). Да и постепенный перевод образования и делопроизводства на «государственный язык» никого не возмущал (не было при кучмовской украинизации дискуссии в обществе). В целом народ этот язык понимал, не особенно с ним сталкивался в быту, бюрократический же канцелярит, что по-русски, что по-украински – одинаково коряв и недоступен восприятию нормального человека.
Однако, в определённый момент, после 2004-го года плавность украинизации прервалась. Этот разрыв был, безусловно, связан с личностью Ющенко – человека малоадекватного, но имел под собой и объективную основу – провал экономической и социальной политики независимого государства, его явное отставание в развитии от соседей (от той же России, от которой отделялись по колбасным причинам), властно требовал объяснить причины поражений независимости, предъявить обществу виновных и начертать новый путь к успеху. Ведь, если от России отделялись, чтобы колбасы было больше, а в результате, больше колбасы стало в России, значит логично присоединиться назад (к колбасе). Логику потребительского сепаратизма требовалось срочно заменить логикой ксенофобского «патриотизма».
И опять зёрна упали в благодатную почву. Даже ненационалистическая русскоязычная либеральная интеллигенция (не говоря уже о либеральных самостийныках-западниках) к 2004-у году не могла признать, что поддержка ею перестройки, Ельцина, развала СССР – она громадная ошибка, что результатом стало разграбление страны и обнищание народа, в том числе и её (интеллигенции) обнищание. Русскоязычной интеллигенции городов, а также появившемуся и размножившемуся офисному планктону тоже нужен был враг, на которого падёт вина за ошибки интеллигенции и за то, что планктон никогда не пробьётся в олигархи.
Таким врагом и для националистов и для постсоветских либералов могла быть только Россия. Это её «происки», её «пятая колонна», её нефть и газ, её чекисты и её Путин «не дали» бедным украинским «демократам» построить процветающее государство. Именно поэтому и Кучма, и Янукович, уверенной рукой, надёжнее Ющенко, ведшие страну в НАТО и в ЕС трактовались «патриотами», как «пророссийские». Они просто не могли быть прозападными. Иначе терялась логика теории заговора. Поэтому Тарасюк и Огрызко, Ющенко и Червоненко, Жвания и Мартыненко, Порошенко и Тимошенко, занимавшие высокие посты и просто финансово процветавшие при Кучме (а большинство и при советской власти) вдруг оказались «борцами с преступным режимом» с «российским засильем». Так же и сегодня оппозиция, полностью поддерживая внутриполитический и внешнеполитический курс Януковича и толкаясь с ним лишь за место у кормушки обзывает беднягу евроинтегратора пророссийским президентом.
Как видим, «патриотов» вела несокрушимая логика политической борьбы. Они думали, что она ведёт их к победе. И сегодня должны были бы считать, что уже победили. Ведь сейчас в стране уникальная ситуация – якобы пророссийская власть демонстрирует якобы проевропейской оппозиции, что способна интегрироваться в Европу быстрее и эффективнее, чем все кроли, боксёры и фашисты вместе взятые. Реальное пророссийское движение маргинализиовано. Нет ни одного политика или политической партии, которые готовы были бы искренне и последовательно отстаивать интересы этих избирателей, которых всё ещё большинство в стране. В общем, адепты украинской Украины могли бы покупать шампанское.
Но не покупают. Более того, очень напряжены и расстроены. Казалось бы чем? Российский вектор внешней политики сократился до нуля. Пророссийских сил в большой политике нет. Все медиа тотально «патриотичны». Фашистам разрешают свободно разгуливать по улицам и даже бить кого пожелают, когда пожелают, где пожелают и как пожелают. Их оппонентов уже начинают сажать. В общем, не хватает только «хрустальной ночи» для полного счастья.
Но не чувствуют себя либерально-коричневые «патриоты» счастливыми. Не могут объяснить почему, но не чувствуют.
А объяснение лежит на поверхности. За многие десятилетия они действительно убедили себя в том, что борются за суверенитет, независимость, демократию и европейский выбор. Даже те, кто на деле борется за деньги. Они действительно связали свою судьбу, личную и профессиональную, с независимостью. Ни журналисты-«патриоты», ни грантоеды-евроинтеграторы, ни политики-русофобы не могут рассчитывать на более-менее сносную работу вне пределов независимого украинского государства. Квалификация не позволяет.
Но именно для того, чтобы их квалификация, а вернее отсутствие таковой не мешала им претендовать на руководящие или просто доходные должности, и создавалось независимое украинское государство. Таким образом, украинский «патриот», как правило – человек, не соответствующий квалификационным требованиям к должности, которую он занимает. Но требования эти предъявляются не случайно. Именно достаточная квалификация позволяет адекватно защищать интересы страны, адекватно оценивать информацию, адекватно анализировать ситуацию. Если квалификация отсутствует – страна управляется плохо. Решения принимаются, исходя из ошибочных предпосылок, анализ не выдерживает критики. Собственно, всё это мы и видим в современной Украине.
«Патриоты» попали в замкнутый круг. Их низкая квалификация уничтожает страну, которая нужна им для того, чтобы с неё кормиться, но они не могут изменить требования к квалификации, поскольку тогда они не смогут занимать должности с которых кормятся. В общем, уже даже «патриоты» понимают – гибель украинского государства неизбежна. С каждым следующим президентом, оно всё меньше походило на государство, а с Януковичем окончательно превратилось в его даже не завод, не магазин, а ларёк.
Отсечение «патриотами» русскоязычного населения, для того, чтобы избежать конкуренции квалификаций, отказ от нормальных отношений с Россией, чтобы не пришлось конкурировать с московской политической элитой и бизнесом, с русской культурой, в конце концов, привело к внутриукраинской конфронтации и к превращению лояльного первоначально к Украине русскоязычного большинства, если не во врагов, то, как минимум, в оппонентов украинской государственности. Даже «патриоты» не собираются это государство защищать с оружием в руках. Среди же русофилов таких и днём с огнём не сыщешь. Скорее можно будет найти тех, кто готов это государство с оружием в руках ликвидировать.
Все всей своей амбициозной безграмотности, «патриоты» не могут не понимать, что государство, к которому враждебно настроено 40-60% населения, а двум третям остальных на него наплевать, долго не протянет. Поэтому и не торопятся пить шампанское, несмотря на «безальтернативность» европейского выбора.
У них нет выхода. Они не могут организовать другую, нормальную Украину. Во-первых, время уже ушло, а во-вторых, в такой Украине для них просто нет места. Они не могут сохранить эту Украину, поскольку она не нужна ни потенциальным партнёрам, ни собственному населению. Они даже не могут ликвидировать «пятую колонну», поскольку изгнать, ассимилировать или уничтожить в короткий срок 25-30 миллионов населения невозможно. А если бы и было возможно, то кто бы это так долго терпел, сколько после гражданской бойни осталось бы самих «патриотов» и чьи бы войска навели бы на Украине порядок?
Всё это не значит, что «патриоты» не превратят холодную гражданскую войну в горячую. Им терять нечего. Кроме того они озлоблены, поскольку более 20 лет каждая их тактическая победа приближает стратегический проигрыш. Нам всем может быть очень плохо. Многие могут просто не выжить. Но кто-то всё равно выживет, а государство Украина нет. Оно обречено. И обрекли его «патриоты», для которых вышиванка, галицийский суржик и портрет Тараса заменили квалификацию.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Оценить

1
2
3
4
5

(40 голосов)
guarantor, 15.09.2013

#61
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41
ТIНЬ ДРАКОНА

Sep. 24th, 2013 at 2:38 AM

putnik1

Вчера несколько френдов спросили меня, можно ли верить проскочившей на "Ньюслэнде" информации о якобы продаже Украиной Китаю 3 миллионов гектаров пахотных земель. Сразу ответить не мог, поскольку не знал, а "ньюслэнду" верю мало. Но сейчас информация есть...

( Collapse )
Да, так и есть. Именно три миллиона гектаров, - около 11, 583 квадратных миль, - то есть, примерно 5% территории Украины или 9% всех пахотных земель страны (в Днепропетровской области). Под рис и свиноводческие хозяйства, где будет трудиться ввезенная из Китая рабочая сила. За 18 355 213 585 юаней (3 миллиарда долларов).

Детали договора хранятся в глубокой тайне. Правда, в китайской прессе проскользнула краткая информация о том, что земля все-таки не продана, а передана в аренду производственно-хозяйственным частям НОАК на 99 лет с правом любой из сторон при желании расторгнуть договор, но не ранее истечения первых 50 лет, или получении Украиной еще трех миллиардов долларов (за следующие 49 лет), если договор не будет расторгнут.

Кроме того, насколько я понял из гугль-перевода с иероглифов, арендованные территории получат статус экстерриториальности, а помимо уже состоявшейся сделки, Пекин проявляет заинтересованность в аренде на тех же условиях еще от 9 до 17 миллионов гектаров, переговоры о чем уже идут.

Всё
guarantor, 24.09.2013

#62
Оффлайн
aleks178 Студент

На форуме с:

06.04.2013

Сообщения:

12.519

Симпатии:

6.631

Баллы:

31

Чукча сказал(а): ↑

Неделю назад со мной сидели за столом западеник, киевлянка и дончанка. Особых разногласий между ними не было, сходились во мнении: Янукович - вор.

нашел чем удивить. а можно ли найти трех россиян одновременно которые не подтвердят что россия все таки старший брат и потому путин ворее.

aleks178, 24.09.2013

#63
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41
О снижении пошлин и фантазиях украинских СМИ

Oct. 1st, 2013 at 10:38 AM

В последнее время довольно часто информационных лентах появляются сообщения типа "ЕС после подписания ассоциации снизит для Украины ввозные пошлины почти до 0%". Сложно скрыть то удивление, переходящее в негодование, которое я испытываю читая подобные сказки.

Откроем приложение, содержащее список ввозных пошлин для украинских товаров. Где обнуление пошлин?! Возможно, наши эксперты опять перепутали зону свободной торговли с ЕС и Таможенный союз?

Более того по некоторым товарам экспортная ставка свободная. Например, свободными являются пошлины по большинству металлургических позиций (см. в районе страницы 336). Таким образом, главная позиция нашего экспорта в Европу фактически изъята из Зоны Свободной Торговли.

Стоит отметить, что кроме пошлин есть еще и экспортные квоты. Например, подписав соглашение об ассоциации в Вильнюсе, пшеницы в ЕС мы сможем ввозить в 3 раза меньше, чем сейчас. А сахара -- в 10 раз меньше чем сейчас (см. приложение содержащее квоты).

Кроме того нельзя не заметить соотношение количества квот. С нашей стороны три страницы квот, а с европейской только три строчки. И при этом квотируются совсем не основные позиции европейского экпорта в Украину (сельхоз товары не являются значимой позицией европейского экспорта в Украину -- см. товарную структуру здесь).

Я не знаю, что имели ввиду авторы цитируемой утверждая, что в случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС появится асимметрия в пользу Украины. Возможно то, что еще сильнее усилится асимметрия в пользу олигархических кругов (которые, видимо, отождествили себя со словом "Украина") за счет граждан? В любом случае, если бы евро-интеграторы проталкивали соглашение, которое могло бы принести хоть какую-то пользу гражданам Украины, они бы подробно рассказывали об этой пользе. Но мы же имеем сплошной поток наглой и дешевой лжи...
guarantor, 03.10.2013

#64
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41
Новости братской Украины

Oct. 5th, 2013 at 2:01 AM

v_tretyakov
Из СМИ Украины:
Небывалый церковный бунт разразился среди бескрайних донецких степей. Община самого влиятельного на востоке Украины Свято-Успенского Николо-Васильевского монастыря отказалась подчиниться призыву своего предстоятеля, главы канонической Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) митрополита Владимира.
Речь о сенсационном «Обращении Церквей и религиозных организаций к украинскому народу», в котором престарелый Владимир вместе с лидерами украинских раскольников, униатов и протестантов агитирует за ассоциацию с Евросоюзом. Тем самым он выразил свое полное подчинение внешнеполитическому курсу украинской власти.
Ответом стал набат крупнейшего монастыря Донбасса. Монахи и прихожане не скрывают возмущения. «Данный документ не должен вводить в заблуждение своим названием», – заявили члены многотысячной Никольской общины. Они утверждают, что призывы к «европейской интеграции», прозвучавшие из резиденции блаженнейшего митрополита Киевского – вовсе не являются выражением позиции всей Украинской Православной Церкви. На самом деле, это всего лишь «позиция митрополита Владимира (Сабодана), которую он разделяет с представителями раскольнических, сектантских, инославных и нехристианских религиозных объединений Украины».
Под тревожные колокола на огромном монастырской дворе было принято свое заявление-протест. Текст основывается на «единодушном соборном мнении братии и сестер Обители и ее многочисленной духовной паствы». По сути, это призыв к неподчинению церковной воле Киева. А также прямой вызов своему земляку - главному украинскому «евроинтегратору», президенту Виктору Януковичу.
Авторы мятежного заявления провозгласили, что гражданская позиция верных чад УПЦ МП всегда состояла и состоит в том, что они последовательно отвергали навязываемые им ценности «европейского цивилизационного пространства» и строили свою общественную и государственную жизнь «в неразрывном братском единстве с русским и белорусским народом»
…Итак, под занавес сентября глава УПЦ МП блаженнейший Владимир действительно поставил свою подпись под «Обращением», которое вызвало шок у русскоязычных верующих юго-востока республики. Вторым подписал документ ярый ненавистник России, раскольничий «патриарх Украины-Руси» Филарет.
«Исторически сложилось, что с давних времен украинский народ был частью европейского цивилизационного пространства, – говорится в документе. - Будущее Украины естественно обусловлено нашими историческим корням – быть независимым государством в кругу свободных европейских народов».
- Этот выбор не является и не может считаться противопоставлением Украины нашему историческом соседу – России, – следует далее в «Обращении». Называя Россию всего лишь соседом, киевский архиерей Русской Православной Церкви выражает надежду, что этот самый «исторический сосед» все же постарается «признавать и уважать право Украины… выбирать свой путь в будущее».
В ответ духовные отцы донецкого Свято-Успенского монастыря назвали воззвание за евроинтеграцию Украины «пронизанным лицемерным и лукавым духом». Бунтари сравнили митрополита Владимира с «ещё более зловещими персонажами библейской и церковной истории». Так, рассуждения о том, что европейский цивилизационный выбор «не может считаться противопоставлением Украины нашему историческому соседу – России» сравнивается с поцелуем Иуды. Вторым «иудой», ставшим ориентиром для киевских иерархов, назван гетман Иван Мазепа.
«Законодательный отказ от христианской идентичности европейских граждан, ювенальный киднепинг на государственном уровне, запрет главных христианских праздников и дискриминация христиан, воинственная пропаганда половых извращений и растление детей – это не наш путь!» – заявляет община.
Здесь особо подчеркивают, что их позиция определяется завещанием основателя монастыря, почитаемого в православном народе старца – схиархимандрита Зосимы (Сокура). Это легендарная личность. Еще после октябрьского переворота в донбасском селе Никольское зародилось предание: когда в Свято-Васильевский храм приедет служить монах, тут откроются две обители. Иеромонах Савватий (будущий схиархимандрит Зосима) приехал в 1986 году в полуразрушенный храм без иконостаса и в обгоревший сарай вместо священнического домика. Трудами монаха был отреставрирован храм, построены крестильня, паломническая с трапезной. В начале 90-х он пострижен в схиму с именем Зосима.
Сегодня обитель будто взорвалась. Люди открыто говорят, мол, «старец проклял президента из измену Русской веры».
По имеющейся информации, к протесту Свято-Успенского Николо-Васильевского монастыря готовы присоединится многотысячные общины монахов и прихожан других обителей. Прежде всего, это знаменитая Свято-Успенская Святогорская Лавра на Северском Донце и самый авторитетный православный центр Крыма - Свято-Успенский пещерный монастырь в Бахчисарае. Брожение идет в Киево-Печерской Лавре и киевском Свято-Троицком Ионинском монастыре – признанном идеологическом лидере украинского канонического православия.
Сейчас святые отцы этих обителей открыто призывают верующих «встать за единство Украины и России», как завещал старец Зосима. Очень похожие призывы звучали в украинских храмах три столетия назад, во времена Богдана Хмельницкого и кровавых восстаний казаков-гайдамаков.
Тем временем в своих официальных СМИ УПЦ Московского Патриархата уже признает себя автокефальной, отстраненной от русских дел. В приветствии участниками торжеств по случаю 1025-летия Крещения Руси президент Янукович зачитал буквально следующее: «Мы не допустим использования Церквей некоторыми политическими силами в своих узких интересах. Это касается также и заграничных центров, которые через религиозные организации иногда стремятся влиять на внутреннеполитическую ситуацию в Украине».
Под занавес сентября в Киеве состоялось заседание Синода. В главном выигрыше осталась партия автокефалов - они выиграли время до Вильнюсского саммита, после которого Россия станет еще дальше, а «перші хлопці на селі» еше незалежней.

Что будет с взбунтовавшимися монастырями? Чем закончится возмущение верующих юго-востока Украины?
guarantor, 05.10.2013

#65
Оффлайн
Чукча Абитуриент

На форуме с:

08.04.2013

Сообщения:

98.803

Симпатии:

30.261

Баллы:

41

guarantor сказал(а): ↑

Авторы мятежного заявления провозгласили, что гражданская позиция верных чад УПЦ МП всегда состояла и состоит в том, что они последовательно отвергали навязываемые им ценности «европейского цивилизационного пространства» и строили свою общественную и государственную жизнь «в неразрывном братском единстве с русским и белорусским народом»

Чего еще от Третьякова ожидать?

Чукча, 05.10.2013

#66
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

Чукча сказал(а): ↑

Чего еще от Третьякова ожидать?

Чего еще от Чукчи ожидать?

guarantor, 05.10.2013

#67
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.239

Симпатии:

23.170

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

guarantor сказал(а): ↑

Да, так и есть. Именно три миллиона гектаров, - около 11, 583 квадратных миль, - то есть, примерно 5% территории Украины или 9% всех пахотных земель страны (в Днепропетровской области). Под рис и свиноводческие хозяйства, где будет трудиться ввезенная из Китая рабочая сила. За 18 355 213 585 юаней (3 миллиарда долларов).

Кабздец, заполонят Украину китайцы. Толи дело, Россия. Китайцами в нашем сельском хозяйстве и не пахнет, да и в народном тоже.

Тамба, 05.10.2013

#68

Веселый карандаш и Snowflake нравится это.
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

Тамба сказал(а): ↑

Кабздец, заполонят Украину китайцы. Толи дело, Россия. Китайцами в нашем сельском хозяйстве и не пахнет, да и в народном тоже.

http://newsradio.com.ua/rus/2013_09...stirovat-v-ukrainskuju-jekonomiku-jeks-posol/

В ближайшее время Китай не будет инвестировать в украинскую экономику – экс-посол

24.09.2013, 11:13

http://www.segodnya.ua/economics/enews/Ukraina-smozhet-prokormit-kitaycev-ekspert-463028.html

26 Сентября 2013, 18:00

Украина сможет прокормить китайцев - эксперт
КНР в свою очередь сможет дать нашей стране денег на развитие сельского хозяства, считает специалист

А Россию Украина сможет прокормить?

http://pn14.info/?p=140466

Иркутская область откажется от китайских гастеров в сельском хозяйстве
16 Сен, 2013 10:33

В Иркутской области планируют ввести нулевую квоту на иностранную рабочую силу в сфере сельского хозяйства и снизить квоту для лесной промышленности. Об этом заявил председатель общественно-консультативного совета при УФМС России по Иркутской области Александр Помазан на очередном совещании совета в середине сентября 2013 года, где обсуждались проблемы трудовой миграции в регионе.

Помазан напомнил о фактах выращивания некачественной и даже вредной сельхозпродукции в так называемых китайских теплицах, но отметил, что без трудовых мигрантов вообще пока все же не обойтись, сообщает пресс-служба УФМС России по Иркутской области. ...

http://rus.azatutyun.am/content/article/25117566.html

25.09.2013

Китайская пресса сообщает, что КНР, на долю которой приходится всего 9% мировой пашни, намерен арендовать большие площади сельскохозяйственных земель на Украине. В Киеве этот факт не подтверждают, хотя и заявляют о планах сотрудничества с этой страной в области сельского хозяйства.

Как сообщила китайская газета South China Morning Post, Xinjiang Production and Construction и подконтрольный украинскому правительству холдинг KSG Agro подписали соглашение, по которому Украина первоначально предоставит китайской государственной корпорации 100 тысяч гектаров земли в Крыму, Днепропетровской и Херсонской областях в аренду на 50 лет. Впоследствии эта площадь, как утверждается, будет увеличена до трех миллионов гектаров, и это может приносить украинской казне ежегодно почти три миллиарда долларов.

Публикации на эту тему, в том числе и в украинской печати, появились после недавнего визита в Пекин министра аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюка. Впрочем, по словам руководителя KSG Agro Сергея Касьянова, его холдинг несколько месяцев назад подписал с китайской госкорпорацией не соглашение, а лишь протокол о намерениях. Он предусматривает будущее сотрудничество в сфере растениеводства и животноводства и не предполагает передачи земли в аренду. Начать сотрудничество, говорит Сергей Касьянов, стороны намерены с установки новых систем капельного орошения:

– Речь идет не об аренде либо субаренде земель, а о поставках из Китая и монтаже китайскими специалистами на наших площадях в Крыму и Днепропетровской области систем капельного орошения. Рассчитываться за эти работы мы будет нашей сельскохозяйственной продукцией. В следующем году установки систем орошения должны появиться на первых трех тысячах гектаров.

По словам руководителя агрохолдинга, украинские власти при помощи иностранных инвесторов хотели бы восстановить систему орошения на больших площадях сельхозугодий, что, вероятно, и стало поводом для ошибочных предположений китайских СМИ:

– Сейчас идут разговоры на правительственном уровне о реконструкции систем орошения, которые функционировали несколько десятилетий назад на площади в 2,5-3 миллиона гектаров на востоке и юге Украины. Но повторюсь, что с китайской корпорацией пока мы не заключили даже первых коммерческих контрактов, подписан только протокол о намерениях.

Модернизация и строительство оросительных систем позволит Украине значительно нарастить урожай зерновых. По мнению экспертов, руководители и агрохолдинга, и правительства не раскрывают всю информацию о планах сотрудничества с КНР в области сельского хозяйства. Китай сейчас арендует за рубежом около 2 миллионов гектаров сельхозугодий, и возможность аренды украинских черноземов всегда одна из главных тем переговоров с властями Украины, отмечает эксперт киевского Института публичной политики Игорь Шевляков:

– Украинское сельское хозяйство – один из самых привлекательных секторов национальной экономики. В последние годы этот сектор показывает хорошие результаты и имеет серьезную перспективу, учитывая и географическое расположение страны, и ожидаемое подписание Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС, составной частью которого является создание зоны свободной торговли. Поэтому интерес Китая к нашей сельскохозяйственной отрасли понятен. Другой вопрос – каким может быть присутствие китайского бизнеса на украинском рынке. Мы видим, что стратегия Китая заключается не только в экспорте технологий и оборудования, но и рабочей силы. Что касается украинского сельского хозяйства, то здесь китайцам придется столкнуться с конкуренцией не только с украинскими и российскими, но и в недалекой перспективе с европейскими компаниями.

На долю Китая приходится всего 9% мировой пашни. Обозреватели связывают аграрную экспансию КНР за рубежом с необходимостью обеспечить свое население продовольствием. Для Украины такая помощь Поднебесной может привести к негативным последствиям, не исключает президент Центра рыночных реформ Владимир Лановой:

– Украинское правительство боится экономической агрессии Китая относительно нашего сельского хозяйства. Экологические и общественные организации выступают категорически против передачи украинских земель в субаренду Китаю, так как это может привести к их полному истощению. Известно отношение китайцев к субаренде земельных участков в других странах. Можно передоложить, что китайская сторона имеет масштабные планы по внедрению в украинское аграрное производство. Этот вопрос очень спорный и дискуссионный. Почему? Потому, что украинские власти, может быть, и не желали бы пускать сюда восточных предпринимателей, но, очевидно, там речь идет о взаимном интересе – о большой прибыли. Известно, что такая экспансия, как правило, сопровождается материальным содействием тем, кто задействован в таких проектах. Поэтому речь идет о больших программах и больших деньгах. Устоят ли украинские чиновники и бюрократы перед этими соблазнами? Думаю, что правительство будет на закрытых заседаниях говорить китайцам о широких возможностях, но пока будет ограниваться только локальными экономическими проектами.

Радио Свобода

big-bang, 05.10.2013

#69
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.239

Симпатии:

23.170

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

Тамба, 05.10.2013

#70
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.239

Симпатии:

23.170

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

Тамба, 05.10.2013

#71
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

Мне не верится, что у Китая есть такие поползновения. Непонятно зачем, смысла нет.

Вот Путину нужно кого-нибудь присоединить: ему люди нужны и чтобы сразу взрослые.

Претендовать на первые роли в международных делах имея население 140 миллионов инвалидов умственного труда - смешно.

Вот был бы Таджикистан под московской пятой - можно было бы тысяч 200 таджиков в Сирию послать. И Путину хорошо и таджики при деле:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахмад_Шах_Масуд

А использовать их дворниками было бы уже нерационально.

big-bang, 05.10.2013

#72
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.239

Симпатии:

23.170

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

big-bang сказал(а): ↑

Мне не верится, что у Китая есть такие поползновения. Непонятно зачем, смысла нет.

Нам вон самостийная Украина покоя не дает, а тут китайцы, хрен их знает, что в их головах. Вот так их спецназ готовится к войне в джунглях Юго-Восточной Азии:

Тамба, 05.10.2013

#73
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

Россией правят иностранные агенты

Политика, Россия / 10 октября 2013 г.

63 В 2004 году, 9 лет назад, русский философ Дмитрий Галковский написал
пост в жж , в котором утверждал, что Владимир Путин является не самостоятельной политической фигурой, а европейским ставленником, главная задача которого — интеграция Украины в ЕС. Пост вызвал понятную реакцию: сумасшедший, конспиролог, на самом деле Путин — российский империалист, ежедневно отрабатывающий высадку 76-ой дивизии ВДВ в Киеве.

Прошло 9 лет… В ноябре ожидается подписание Соглашения об Ассоциации с ЕС, причем подписывать его будут не «оранжевые антироссийские силы» (которые парадоксальным образом лишились влияния и сидят по тюрьмам), а тот самый Виктор Янукович, которого Путин знаменито преждевременно поздравил с победой, вызвав бурю возмущения у украинцев. Говорили, что Янукович — марионетка Кремля, что он чуть ли не генерал-губернатор, который указом номер 1 отменит украинскую независимость, отдельные украинские националисты на полном серьезе сообщали о неопознанных танках без бортовых номеров, которые якобы видели на подступах к Киеву. Пост Галковского в разгар Оранжевой революции показался бы даже не сумасшествием, а просто приветом из параллельной вселенной, злой насмешкой в дни, когда Путин готовится сцапать Украину…
Но революция прошла, ее герои поблекли (напомним, что кроме сидящей Тимошенко был еще и Ющенко, к концу своего правления живший с рейтингом в 1%, меньше, чем у Ельцина), а путинский ставленник и марионетка Кремля продолжает евроинтеграцию даже более упорно, чем «антироссийские оранжисты». Пророссийский же премьер Азаров, «могильщик украинской независимости», и вовсе сегодня сделал заявление, что Украина может отказаться от российского газа — и газовые войны, когда-то казавшиеся едва ли не самым главным в отношениях с Украиной, сегодня выглядят столь же ветхой древностью, как и битва на Чудском озере. Наконец, на днях советник Путина Глазьев заявил, что у России с Украиной может появиться визовый режим, вещь, 9 лет назад совершенно немыслимая.
Девять лет… столько событий, столько «последних и решительных битв» за Украину… но когда дым рассеивается и злоба дня меркнет, выясняется, что неизменными остались две вещи:
1. Путин по-прежнему с нами.
2. И он по-прежнему делает все возможное для дальнейшей интеграции Украины в ЕС вне зависимости от того, стоят ли во главе Украины «пророссийские» или «антироссийские» силы.
Поразительно, насколько тема стратегического курса российских элит (о котором тем уместнее говорить, что вот уже 13 лет эти элиты не меняются) совершенно неотрефлексирована российской оппозицией. Жулики и воры, воруют деньги, перевозят семьи за границы — да, верно, но ведь если результатом правления «жуликов и воров» становится дальнейшая интеграция во франкогерманские супранациональные структуры русских core regions, то это уже не «жулики и воры».
ЭТО ШПИОНЫ.
А европейцы, прячущие у себя их капиталы и семьи — ЗАКАЗЧИКИ И СООБЩНИКИ.
Конструкция отношений европейцев с туземными элитами (семья махарджи в Лондоне, сокровищница махараджи в Лондоне, сам махараджа — на хозяйстве в Индии) отработана столетиями, и очень странно, что тот же Навальный, обнаружив сокровищницу и семью очередного советского туземного принца, не завершает свою мысль, не закругляет ее логичным и последовательным выводом: РОССИЕЙ ПРАВЯТ ИНОСТРАННЫЕ АГЕНТЫ, которые действительно полностью зависимы от Запада.
Пора начать называть вещи своими именами. «Единая Россия» не партия жуликов и воров. «Единая Россия» — партия шпионов и предателей.

guarantor, 11.10.2013

#74
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

guarantor сказал(а): ↑

Пора начать называть вещи своими именами. «Единая Россия» не партия жуликов и воров. «Единая Россия» — партия шпионов и предателей.

и жуликов и воров.

Ишь ты: как хитро отмазать их Просвирнин придумал. Интересно, сколько ему заплатили?

big-bang, 11.10.2013

#75
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

http://gazeta.zn.ua/international/rossii-nuzhna-integraciya-ne-s-ukrainoy-a-s-kitaem-_.html

России нужна интеграция не с Украиной, а… с Китаем
Павел Гайдуцкий 11 октября, 20:10

big-bang, 12.10.2013

#76
Оффлайн
Тамба Абитуриент

На форуме с:

24.04.2013

Сообщения:

37.239

Симпатии:

23.170

Баллы:

41

Адрес:

русская равнина

big-bang сказал(а): ↑

России нужна интеграция не с Украиной, а… с Китаем

Точно, свободное перемещение ресурсов, капиталов, людей и технологий в половине Азии и части Северной Европы.

Тамба, 12.10.2013

#77
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

Тамба сказал(а): ↑

Точно, свободное перемещение ресурсов, капиталов, людей и технологий в половине Азии и части Северной Европы.

Дмитрий Рогозин прокомментировал статью так:

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin 10 ч
Life http://gazeta.zn.ua/international/rossii-nuzhna-integraciya-ne-s-ukrainoy-a-s-kitaem-_.html … Некоторые граждане мечтают кому-нибудь поскорее отдаться. Геополитманьяки с заниженной самооценкой

big-bang, 12.10.2013

#78
Оффлайн
guarantor пчеловек

На форуме с:

05.04.2013

Сообщения:

29.167

Симпатии:

16.685

Баллы:

41

06:33 pm - Не знаю даже,плакать или смеятся
Азаров: из проекта СА с ЕС изъяли норму о перспективе членства Украины в Евросоюзе.

По словам премьера, исключение этой нормы произошло по настоянию некоторых европейских стран, которые считают, что судьба европейской перспективы Украины должна зависеть от вопроса освобождения экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.
Освобождение Тимошенко - это обязательство, которое Украина сама на себя взяла. Об этом накануне на брифинге в Одессе заявил глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский. По его словам, освобождение Тимошенко является не столько требованием Евросоюза, сколько вопросом ответственности за собственные решения, которые были отражены в совместном заявлении после саммита "Украина-ЕС" в феврале 2013 г.
Отметим, что проект Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС не предусматривает нормы о перспективе членства в Евросоюзе. Официальный Киев прикладывал немалые усилия, чтобы внести соответствующие изменения в документ, однако эти попытки не принесли успеха.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/azarov-iz-proekta-sa-s-es-izyali-evropeyskuyu-perspektivu-18102013150600

guarantor, 18.10.2013

#79
Оффлайн
big-bang Маршал

На форуме с:

07.04.2013

Сообщения:

116.387

Симпатии:

51.562

Баллы:

41

http://nastej.ru/threads/Кто-ты-Навальный.464/page-150#post-76205

big-bang, 19.10.2013

#80

(Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы ответить.)

Страница 4 из 7854

Статус темы:: Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 11)