Украина.

И есть еще четвертый вариант: не надо свою личную паранойю насчет "фашисткого режима" и "осблуживающих его средств массовой пропаганды" выдавать за реальность.

ИТАР-ТАСС - вполне уважаемое и самодостаточное информагентство с реуптацией. Но дело даже не в этом. Чем ваши Шпигели подтверждают свои заявления? А корреспонденты РТ работают там на месте аварии с первых часов, и существуют съемки людей с нашивками OSCE на рукавах в зоне падения самолета. Эти видеосюжеты показывали по ТВ с пятницы, 18 июля. Что подтвержадет и информация с сайта ОБСЕ:

http://www.osce.org/ukraine-smm/121504

Наблюдатели прибыли на место катастрофы 18 июля, при этом отметили, что у них был very limited access. Что, как бы, вполне естественно для кактастрофы такого масштаба - наверное, к упавшим башням-близнецам тоже не в первые часы всех подряд посторонних пустили инспектировать.

19 июля они вернулись уже с a little more access (и все это время их снимало и показывало российское ТВ).

20 июля тела стали погружать в вагоны-рефрижераторы для дальнейшей транспортировки, а 21 го там вместе с ОБСЕ уже работает группа голландских следователей.

Но это все никак не одно и то же, что написать 21 июля, что наблюдателей только-только допустили. Как это сделал Челленджер.

Эвропэйци :

убиенный довод. гитлер вона до полного разрушения берлина досопротивлялся

Нет, пляски на костях это вот это:

Как и вся ваша неприличная радость по данному поводу. Продемонстрировали и свою высокую культуру, и гуманизм. Но и истинные свои мотивы в защите дела демократии и либерализма - что хорошо. Плохо то, что даже это не сможет вам заткнуть рот, когда вы в очередной раз будете здесь читать свои училкины морали об этике ведения дискуссии.

Вы уверены, что ракета может подняться на высоту 5 км?

Не пролететь по горизонтали 5 км, а подняться?

Вы чего-нибудь слышали про закон Всемирного тяготения?

То есть в вашем распоряжении уже находятся неопровержимые свидетельства и улики виновности Бородая? Ну так почему вы их не обнародуете?

Я - частное лицо и никаких патронов у меня нет. Поэтому я не могу никого официально обвинить. Да и не хочу вообще обвинять кого-либо. Я считаю эту трагедию следствием войны.
А на войне, как на войне. В суматохе боя бывают страшные ошибки. Нередко солдаты погибают от "дружественного" огня, когда свои по ошибке стреляют по своим, приняв их за чужих. О мирных жителях, погибающих от огня как с одной, так и с другой стороны, я уже не говорю. В данном случае пассажиры малазийского Боинга и оказались такими мирными жителями, случайно попавшими под обстрел.
Войну на Украине не надо было развязывать. Тогда бы и не было жертв, счет которых идет уже на сотни, скоро может пойти на тысячи, а там, не дай Бог, и до миллионов может дойти. Не стоят никакие идеалы, никакое влияние и прочая геополитическая мура этих жертв.
А мы, вместо того, чтобы совместными усилиями остановить эту войну, с пеной у рта доказываем друг другу, кто прав и кто виноват. Может, стоит все-таки сначала закопать топор войны и лишь потом заняться разбором полетов?

Конечно-конечно. Разумеется, как пропаганда - так это только у Кремля. А как Шпигель и Би-би-си - то это исключительно объективная и непредвзятая информация. О чем можно судить даже по освещению военного конфликта на Юго-Востоке Украины.

Но нам надо быть "как-нибудь поскромнее". А скромности - поучиться у вас.

Ого. Прогресс!!! Начал осваивать Википедию! Не ожидал, от фантазерки Ковдора. Может в дальнейшем , что еще осилишь. При пуске ракеты на такой высоте, он тупо свалится в штопор. Что-нибудь слышал об отдаче, импульсе...законе сохранения импульса? Впрочем, с кем это я?

Наблюдатели по CNN , BBC рассказывают всему миру, что это был за " ограниченный доступ" . Фактически никакого. Пока Обама не сказал на пресс конференции, что " русские боевики прячут улики и блокируют расследование. Почему они это делают?" После этого на 4-й день экспертов допустили к работе.

http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
What Did US Spy Satellites See in Ukraine?


What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is “Russian-made,” a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.

да уж не повезло америке с президентами. и клинтон дурак и бабоеб и рейган какой нехороший с бушем вот народ их и меняет как перчатки каждые 4-8 лет да ишшо всякие там ветви надзирать за ими поставил. а штат айову по надою так и догнали. беда обамы что он как раз то и без гранаты.никак не найдут невезучие мериканы солнцевеликого на всю жизнь чтоб. не рожает мериканская земля мочащих в сортирах изобретателей зеленых человечиков

Интересно, а что можно сказать такого нелегального, за что можно посадить?

Бородай - зам директора ФСБ России. Об этом писали кремлевские СМИ . Какого хрена он сейчас на Украине принимает делегацию Малазии с сигаретой в зубах и с пистолетом в руке и решает, давать им черные ящики или нет? За ним стоит сброд с оружием. Подствольники ГП заряжённы гранатами и они их направляют на малазийцем и на журналистов. Весь мир в шоке.

Еще раз, для тупых: представители ОБСЕ - люди с соответствующими опознавательными знаками - появились на месте трагедии 18 июля. Есть совершенно конкретный человек - кажется руководитель миссии на Украине - Майкл Боцюркив, как его у нас транскрибируют. Который с этого же числа и дает там интервью.

То, что их, может быть, не сразу допустили к определенным объектам, телам там или тем более к черным ящикам - а должны были? Они же, вроде наблюдатели, а не следователи. Вот приехала вчера группа следователей из Голландии, их сразу допустили. Причины катастрофы ОБСЕ расследовать не могут, и сами об этом говорят. Это не их компетенция. Черные ящики в результате были переданы малайзийской стороне, это сочли более резонным, так как они их собствнники - какие проблемы?

Раз Бут, нелегально снабжавший оружием террористов в Африке и Афганистане невиновен смертях и геноциде, то почему надо в чём-то винить Путина, снабжающего оружием террористов в Украине?

Правда ведь?

Пока что тупите вы. Эксперты приехали не просто поглазеть издалека на место падения самолета, а делать свою работу на месте. Эксперты проводят экспертизы, а не любуются пейзажами.
Нельзя быть такой дурой. Это просто стыдно должно быть.

Ты реально конченный дебил.
Особенно порадовало про "отдачу" при пуске ракеты. Оказывается она есть.

ЗВЕЗДА В ШОКЕ!!!