Украина3

Т.е. полномасштабное вторжение ты бы осудла, а гибридную войну с участием российских наемников, замаскированных военных и российского вооружения можно не замечать?
Или не осудила, а тоже нашла бы ему оправдание? Скорее всего, так.
Но обманываешь ты при этом только саму себя.

И в Украину приезжали корреспонденты, и один даже погиб там вместе с переводчиком.
И репортажи делали, трактуя в них события в зависимости от симпатий к одной или другой стороне. А без трактовки можно сказать только одно: "стреляют".
Даже наблюдатели ОБСЕ, в большинстве случев, не могут определить источник огня и воздерживаются от оценок, ограничиваясь констатацией факта обстрела и гибели людей.
Проблема в том, что если украинская сторона воюет открыто, не маскируя своих военных и не скрывая своих целей, то российские военные и наемники легко могут выдать (и выдают) себя за местное население и воюют якобы от его имени.
А корреспондентам приходится верить им на слово (или не верить)- проверить место прописки и принадлежность воюющих они не имеют возможности.
Да ты и сама это прекрасно знаешь.
Или ты считаешь, что западные правительства запрещают своим корреспондентам работать на Украине, и поэтому там нет действительно независимых западных корреспондентов, таких, какие работают в Афганистане и Сирии?

Да какой медицинский факт, люди ссорятся и расходятся и по менее значащим поводам, чем разница во взглядах на вопросы мира и войны своей страны против другой страны, которая тоже еще не так давно была твоей.

Я уже говорила об избирательном зрении, которое включается, когда приводятся факты, не укладывающиеся в картину мира потребителя новостей.
Это касается обеих сторон конфликта. Так что, когда человек начинает рассматривать ситуацию под другим углом, срабатывают, видимо, какие-то другие механизмы. Может совесть просыпается, может еще чего.

Видимо, того же, что и я.
На самом деле, она не поменяла принципиально свою позицию. Просто взгрустнулось при наблюдении за стремительно ухудшающейся для России и россиян ситуацией.

Да, я знаю, израильским я его назвала для краткости, а вот некоторые факты действительно подзабыла.
Там не нашли "всего, что положено", бОльшая часть обломков и тел до сих пор покоится на дне Черного моря. Нашли несколько тел и несколько обломков флюзеляжа.
Не знаю, можно ли было по эти обломкам восстановить полную картину катострофы, но украинская сторона, выплатив некоторую компенсацию семьям погибших, действительно впоследствии отказалась от признание вины, а в ЕСПЧ никто иски подавать не стал.

"Ополченцы" действительно сбили пассажирский самолет, а Путин действительно облажался.
Эту версию подтверждают все косвенные улики.
У российской стороны, кроме откровенного вранья, ничего нет.

Ахаха.
Извини, но это все, что я могу сказать в ответ на убедительность доказательств непричастности "ополченцев".
Да и все другие аргументы мы уже давно исчерпали, согласись.

Да хоть взрыднуть, взыкнуть и взбледнуть.

Это так.
И те жители юга и востока, кто регулярно посещает запад страны, и те жители запада, которые посещают восток и юг, это подтвердят.
Где-то в недрах ЛФ есть целый репортаж с моего первого путешествия. Конечно, многовато сентиментальных восторгов по поводу природы и горных пейзажей, но есть и о людях.
С утра поднять настроение: в одном из поселков ЗУ заехали пообедать в колыбу. За стойкой огромная девушка- ну просто ОГРОМНАЯ, но очень красива по-своему, такая...хАзЯечка) Не заметить нельзя. Мы сделали заказ, девушка удалилась - как оказалось, она же и повар, она же и официант.
В зал вошел вуечко, старенький ну такой - типичный - как с картинки про УПА. Долго сидел рядом и слушал, как я мужу - естественно, на русском, рассказываю, что из меню меня впечатлило. И вдруг дед: Ну шо тут, вас обслуговують????

Я в стойке сразу - ну, думаю, началось. За мой русский сейчас отберут меню))
- Конечно, говорю, обслуговують!
- Ну то я й ПОЧЕКАЮ!!!

Прошло 5 минут, вышла наша официантка. Дедушка сразу подошел к столику:
- Ви мене вибачте. Я ж то думав, ви господари, а до мене не пидходите. То я вже й образився.

ВоОт жеж стыдно мне было за мои мысли и предубеждения...

Там было два разных сабжа, причем фамилию второго запомнил -
Силуанов.

Зачем им ОБСЕ, достаточно ОБС.

ЧУКЧА, если не путаю - Вы спрашивали насчет пенсий. Пенсии жителям Донбасса начисляются и будут выплачиваться при нормальной работе банков и гарантии доставки наличных.
Что до переселенцев: в собесе того города, куда они переехали, пишут заявление и получают пенсии в этом же городе, как все пенсионеры.

Антифашисты....мда.

Я не поняла, что она сказала.

Кто бы мне под такой дал?!

Из Вашей же ссылки:....
<<<<Уже понятно, что доступ в помещение детско-подросткового клуба "Чайка" авторам порнографии предоставил кто-то из своих. Кто именно это был - байкеры сейчас пытаются выяснить. В Комитете по молодежной политике, курирующей клуб, пока воздерживаются от комментариев по данной ситуации.>>>>
----------------
Обратил внимание на рассказы "про то как троюродная сестра золовки мужа" хулюганит. -:).
Но лучше же один раз увидеть чем услышать. Поэтому вместе с туфтовым текстом и идет туфтовое фото.
Ну и на смысл обратил внимание: Путин ....., ла-ла-ла....
Как, впрочем, обычно. Измельчали фотокоры, да и взгляд журналистов стал невнимателен, рассеян и "замылен".

Это не фото взорванных башен близнецов и пентагона разглядывать.

Насколько я уразумела, дедушка подумал, что его намеренно не обслуживают, а обслуживают только "господарей".
А когда понял, что официантка только одна - извинился.

Что, на святое покусились?
Я лично в 2009 зимой беседовал в Питерском зоопарке с девушками лошадницами. Именно они про забитых лошадей и рассказывали, работали-с у него.

А насчет выделенного болдом - ты ебанутый.

изящно, нет добровольцев и местных среди ополченцев. только оккупанты и наемники, кучеряво. и о чем с вами говорить?

Я говорила, что нет? Я говорила, что их трудно отличить от неместных (вернее, неместных от них).

Не только. Так лучше?

Rzevsky

Я вам верю всегда! Безоговорочно! И сразу!

Стерх говорил, что были его стершьи войска, прямым текстом. Гавайи были в середине 19 века, а Пуэрто-Рико в 1900, и с тех пор несколько референдумов, где они решили быть с США. Куба, между прочим, тоже стала американской одновременно с Пуэрто-Рико - но спустя несколько лет вновь обрела независимость. Прямо невероятно, как им это удалось!

А вообще всякое сравнение поведения России в Крыму с поведением США в тех или иных местах прямо соответствует пословице "Куда конь с копытом, туда и рак с клешней". Вот почему-то Россия всегда делает все так, да не так.

Но я вам верю! Верю!

Alex

Я считаю, Украине стоит сделать, как Бельгии, и объявить официальными языками все языки, на которых говорят ее граждане. Чтоб и болгарский, и гагаузский, и русинский, и словацкий, и грузинский, все - официальные.

Это славно выбьет все аргументы из рук сумасшедших.

С другой стороны, конечно, их это не остановит, на то они и сумасшедшие...

Oskalozuboff

Думаю, надо очень постараться, чтоб найти за пределами Америки людей, смотрящих Фокс Ньюс.

Беда с вами, патриотами, что вы так американоцентричны. Для вас нет страны важнее США. А для меня, например, США не играют почти вообще никакой роли.

N.

То, что у украинцев был силен национальный дух, как-то и доказывать странно. Не буду я это доказывать. То, что советская власть об этом знала и этого опасалась - тоже достаточно очевидно, а значит, в сталинское время она не могла не предпринять шагов по обезвреживанию этой угрозы.

То, что средством для этого оказался голод, сопутствовавший коллективизации, могло быть незапланировано за несколько лет до того, но воспользовались они этим весьма конкретно и целенаправленно. Издав ряд указов, усугубивших последствия голода именно - именно - для украинцев. И эти документы я привел (вернее, пару отдельных примеров - потому что я все-таки не буду писать тут научный труд по истории).

Тогда как "голод вообще" происходил в СССР до конца 1940-х, как я уже написал. Понимаете? Почти все первые 30 лет советской власти были, по большому счету, голодными, причем в большой степени искусственно голодными! - но именно в 1933 именно на Украине голод стал инструментом войны сталинской верхушки с конкретным народом, а не классом.

Rzevsk

Где результаты экзит-поллов, свидетельствующие, что эта группа доминировала среди голосовавших за демократов?

Rzevs

Да, из буквоедства вы выдрали одно слово, и снова успешно проигнорировали суть.

Rzev

Скажите, вот мне по-прежнему интересно: что именно происходит в вашем мозгу, когда вы голосуете за республиканцев, которые являются наиболее антироссийски настроенной силой в США? Ведь вы у нас патриот и славянофил?

Чо в бутылку лезешь? Ну назови меня стариком Лилиенблюмычем, по старой памяти.

Не дуйся, от тебя ясельного возраста обид не жду.

Обнимаю за жепу, очень душевно.