1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались 3

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Master, 08.12.2017.

  1. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Оно, конечно, да, с одной стороны. Но с другой, нас миллиарды. Чем и поверяется истинность и ложность отражения реальности в сознании)

    Если неверующий в бога борется с богом, то он тот же верующий, только очень глупый.) Мы боремся с заблуждениями наших братьев по виду, и особенно, с мерзавчиками, ВВОДЯЩИМИ особей нашего вида в это заблуждение.)
  2. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Вот когда ты сотвориш нечто, что бы противоречило закону сохранения энергии и вещества(всего то навсего, другого и не надо), то тогда ты и явиш нам чудо. Пока что же ты являеш только свою глупость.
  3. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.027
    Симпатии:
    45.233
    Баллы:
    41
    А я говорю, что мозг - производная и свойство сознания. И у меня гораздо больше доказательств, чем у вас в подтверждении этого. А эзотерика - это всего лишь знание, которым обладают немногие. В отличие от экзотерики - то, что что адаптировано для толпы. Обе вещи присутствуют в любой религии и даже в любой науке.
  4. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Остапа несло...
  5. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Ну, смотри, если ты признаёшь существование внешнего к тебе Мира, а себя лишь частью его, то ситуация одна. Ежели ты убежденный солипсист и полагаешь, что есть только ты и твое сознание и всё в нём, то ситуация другая (я бы сказал - печальная). Если исходить из первой ситуации, то нужно очевидно признать наличие сознания и у других сапиенсов, а в той или иной форме и различного уровня и у других представителей живого мира, как естественная ,эволюцией созданная,особенность и способность "живого"
    реагировать и приспосабливаться к среде существования для выполнения своих функций. Не более того.
    Опять же-не чувствую ничего таинственного, если не считать таинственным само существование материи,в том числе и "живой". Но это просто "данность".
  6. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.027
    Симпатии:
    45.233
    Баллы:
    41
    Есть только одно сознание, которое на чувственном, эмпирическом уровне разделено на множество индивидуальных сознаний. Можно сказать, что сознание интерсубъективно. Так же как один процессор в компе может выполнять множество различных операций (даже играть сам с собой), так и сознание.
    rainy-day-in-sf нравится это.
  7. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.027
    Симпатии:
    45.233
    Баллы:
    41
    Для тех, кто знает что-то больше, тоже ничего таинственного нет. Покажите (гипотетически) смартфон человеку в 19 веке - он скажет, что это чудо на порядок круче, чем хождение по воде и превращение воды в вино.
  8. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Это не более чем лозунг,не содержащий и намёка на доказательность и доказуемость .
    А уж коли ты выдвигаешь некий "тезис" - изволь доказать.

    "больше", чем что или кто ?- Если больше, чем всё или существенная часть тн "научного сообщества" ,
    то те "знания" сомнительны и ,по крайней мере, требуют серьёзных доказательств.

    Это заблуждение. Я уж не буду ссылаться на известные предсказания писателей типа Жюль Верна.
    Но все современные новшества вполне укладываются в ожидаемую последовательность из предшествующих открытий, изобретений и идей. Поскольку прорыв в материализации "желаемого" является лишь реализацией давно, на чувственном уровне осознания "желания" ,и дальнейших фантазий и стремлений к нему.
  9. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.027
    Симпатии:
    45.233
    Баллы:
    41
    Доказательство простое. Мы ничего не можем воспринимать непосредственно. Все, что мы знали (знаем), видели, чувствовали, нюхали, осязали, слышали, трогали - это все конструкт сознания. С этим не поспорит ни одна наука. А если бы сознание было не одно на всех, а у каждого, то мы попросту не могли бы общаться. Понятно, почему?
  10. Оффлайн

    Ladybird Абитуриент

    На форуме с:
    02.03.2017
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    3.791
    Баллы:
    41
    Разговаривала с моей знакомой переводчицей. Она прислала мне эти две ссылки и еще сказала, что складывая камни на могиле мы строим дом умершему. Вeit chaim - одно из названий кладбища, и в переводе означает дом жизни (дом, который строят из камней).
    Genesis 35:19-20 19 So Rachel died and was buried on the way to Ephrath (that is, Bethlehem).
    20 Over her tomb Jacob set up a pillar, and to this day that pillar marks Rachel’s tomb.

    "As has been said above, the Leaob is both a simple commentary ("pesha"), giving the grammatical meaning of the words, and very often a haggadic commentary also. But in many instances Tobiah declares that the standard interpretation is the simple one. Even in his haggadic interpretation, which he derives from the Talmud and from the pre-Talmudic and post-Talmudic literatures, Tobiah manifests his love of good style. He endeavors to arrange the various midrashim in perfect order and to edit them in few words and clear language. He therefore shortens the midrashic passages, and, instead of the Aramaic in which those passages were written, renders them into good Hebrew, omitting also the foreign words which occur in the midrashim. In the parts of the Pentateuch which deal with the commandments he inserts many halakot, apparently taken from various halakhic collections, particularly from Achai Gaon's She'eltot. The Talmudic passages which he cites in connection with the halakot he often interprets according to his own judgment and differently from Rashi." http://en.wikipedia.org/wiki/Tobiah_ben_Eliezer
    Неизвестный и Ariel нравится это.
  11. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.027
    Симпатии:
    45.233
    Баллы:
    41
    Любые научные доказательства основаны на вере, что наши органы чувств отражают объективную реальность. А что тогда они отражают во время сновидения? Ведь человек не в состоянии отличить сон от яви во время сновидений. Это только один простой вопрос.
  12. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Спасибо!
    Все же - не совсем то:
    Та фраза в Бытии 35:20 - о надгробии (колонне, стоячей или лежачей), а не о маленьких камушках.
    И Тобия - это 11й век н.э., т.е. очень пост-Талмудовский комментарий.
    Ladybird нравится это.
  13. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Все логично, все понятно.
    Но меня особенно интересуют ритуалы у животных. Причем именно общественные, именно передающиеся не генетически, а культурно - следующим поколениям.
    Ваш вчерашний пример с землеройкой - это не то:она выработала свой индивидуальный ритуал, даже если ее потомки, подражая ей, его продолжили (бывает такое?), это все еще не общественный ритуал.
    Я до Вашего объяснения принимала за неоспоримую истину, что у слонов есть ритуал "кладбища слонов", но миф развенчан.
    Есть ли другие, у других животных?
  14. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Но в отличие от религиозной веры, данная "вера" хорошо обоснована- ведь мы худо-бедно но существуем внутри этой "объективной реальности", не проваливаемся на каждом шагу в открытые люки и шахты, не выходим на улицу через форточки итп. А серьёзным подтверждением адекватности нашего восприятия реальности служат эксперименты со зрением. Мы можем серьёзно исказить изображение поступающее к глазам, например, ещё в 1896 году провели эксперимент - надели очки, переворачивающие изображение , через пару дней мозг испытуемого научился интерпретировать и такую перевернутую картинку правильно.Т.е. не важны датчики, получающие "внешнюю информацию" - строит "модель реальности" мозг. И очевидно, что просто из инстинкта самосохранения cоответствие модели самой наблюдаемой реальности должно быть максимально возможным.
    Не понял в чём "изюминка" вопроса о "сне" , разве в этом есть нечто важное и принципиальное?
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Ок, определение чуда.
    Если Вики пишет, что "Чудо - это редкое явление/событие, не имеющее рационального объяснения и выходящее за рамки/грани законов природы."
    то это значит только одно:определение дал достаточно безграмотный атеист, имеющий очень смутное представление о всех трех авраамических религиях.
    Потому что ни одна из них такого определения не примет.
    В первую очередь потому, что в нем нет главного "А зачем оно случилось?".
    Но и во вторых - в лучшем случае достаточно того, что это редкое явление, даже если оно не нарушает законов природы.
    Приведу пример:
    в 1812 году весна наступила позже, чем обычно, эта позднота не нарушала ни одного закона природы, но, как результат, Наполеон не успел провести военную операцию так быстро, как планировал, и, как результат, Франция проиграла
    (я сейчас не о том, почему она на самом деле проиграла).
    Вполне представляю себе, что Православие, оценивая по достаточно строгим критериям ту запоздавшую весну, приведшую к победе, - объявит это событие чудом.
    С другой стороны, ни одна религия не объявит чудом встречу с десятком автомобилей с номерами, отличающимися друг от друга на 1, хотя шанс такой встречи очень мал:у этого события нет значимости для происходящего, ни религиозной, ни светской.
  16. Оффлайн

    Challenger Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    81.027
    Симпатии:
    45.233
    Баллы:
    41
    Сознание само создает иллюзию реальности и само же всякими экспериментами подтверждает "адекватность нашего восприятия реальности".
    Как и в компьютерных играх. Их создатели программными методами делают так, чтобы вы адекватно воспринимали виртуальную реальность - не проваливались в люки на каждом шагу, не выходили через форточку. Программными методами создана вся реальность, включая законы физики, химии и т.п.

    Но самые любопытные смогли убедиться, что кругом иллюзия. Квантовая физика, ОТО, СТО, ... показали это.
    rainy-day-in-sf нравится это.
  17. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Однако в твоей позиции есть хорошее, даже очень, рано или поздно ты, тупая мразь, аннулируешься навсегда и без следа вместе с твоими ценными рассуждениями.
  18. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Да гностик оне, гностики) Высшая каста - пневматики) Забавно, но вся эзотерика, по сути - гностическая отрыжка.
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Ошибаешся, феерически тупая узкоплёночная дрянь. Мои ценные рассуждения пребудут в тысячелетиях! А вот от тебя действительно ничего не останется... Даже бздна, которым ты воздух поганиш)
  20. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Первое же, что выскакивает из памяти - мытьё зерна японскими макаками. Время массовго распространения этого поведенческого комплекса слишком мало, чтобы он сказался на размножении, то есть, закрепился в генетике. Это однозначно подражание. Но слишком уж сложен комплекс и слишком "прилипчив" оказался к японским макакам, что бы быть простым действием. Это однозначно и культурный и социальный ритуал, на мой взгляд. И как видите - вполне "полезный" и адаптивный.
    Строительство гнёзд по вечерам у шимпанзе скорее ритуал, чем инстинкт, как у птиц. Но именно социокультурных ритуалов у животных очень и очень мало и их очень трудно выявить. А вот индивидуальных ритуалов -просто масса! И у очень многих видов! Весьма склонны к ритуализации поведения, кстати, кошки!
    Неизвестный нравится это.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 48)