1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались 3

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Master, 08.12.2017.

  1. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Вы описали наитипичнейший пример стимуляции ритуального поведения. ) По сути, это один из источников религии. И это лишний раз доказывает (возвращаясь описанным мной выше биологическим истокам ритуала и традиции), что появление религии с появлением человеческого разума явление закономерное и обязательное.)
    Неизвестный нравится это.
  2. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Всё что Вы пишете здесь "о чуде" возможно интересно, но я не увидел и в Вашем тексте удовлетворительного
    определения самого понятия.
    Неизвестный нравится это.
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Можете поподробнее про мытье зерна и строительство гнезд по вечерам?
  4. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Необычное материальное событие, вызывающее у наблюдающего его религиозного человека ощущение, что в нем заключена религиозно-значимая информация, причем заметное число его ко-религиозников, случись это с ними, восприняло бы это так же.
    Ariel нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Нисколько:не будь человек религиозен к моменту события, он бы в этой запоздалой весне не увидел бы никакой значимости.
  6. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Тогда ты такой же лицемер, как гнойный прекрасный человек Ариэль, одновременно с атеизмом и ворожбой.
  7. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Японские макаки.

    [IMG]

    Как то их кормили рисом, и одна макака уронила (или специально насыпала?) рис воду. Камушки и песок осели, а рис она собрала и съела. Это поведение молниеносно по этологическим меркам распространилось на всю популяцию. Как? Почему? Учёные до конца не понимают. Публикаций по этому поводу -эверест и две кучки.) Если интересно -найдёте.
    Дикие шимпанзе на каждую ночёвку строят в кронах деревьев индивидуально каждая себе по гнезду. Каждый вечер новое, что очень практично, так как во время сна они имеют привычку какать и писать не вставая, да и блохасты изрядно) Выращенные в неволе шимпанзе, на сколько я знаю, гнёзд не строят.
    Неизвестный и Ariel нравится это.
  8. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Не я лицемер, а ты дурак, ибо не разумееш меры вещей.
  9. Оффлайн

    Ariel Студент

    На форуме с:
    30.08.2013
    Сообщения:
    4.288
    Симпатии:
    3.534
    Баллы:
    41
    Итак , по Вашему понятие "Чуда" может быть применимо лишь в "религиозной среде".
    Если определить по Фрейду религию как "Массовый невроз" ,
    а "религиозного человека" , как человека в "навязчивом невротическом состоянии",
    то наверно Вы правы . А сами "чудеса" не более чем миражи, фантазии из одного "лагеря" с привидениями,барабашками и тп, и никакого отношения к объективной реальности не имеют.

    PS: Наверно нужно скорректировать - "к объективной реальности" имеют (могут иметь) отношение, но восприятие их "в религиозной среде" -не адекватное, "фантастическое", отвергающее допустимость реалистичного объяснения.
    Неизвестный, Ladybird и Андрей К нравится это.
  10. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Объясню подробно.
    В жизни ЛЮБОГО человека большинство событий ВЕРОЯТНОСТНЫ. И в силу зависимости их от большого количества факторов, часть из которых вообще неизвестна, рассчитать вероятности многих событий принципиально невозможно (как с той весной и Наполеоном) . Именно в этих случаях люди проявляют ритуальное поведение. Самый лучший пример из описанных в литературе - мотоциклист с неисправным мотоциклом. Или автомобилист. Явление, которое наблюдали практически все!)
    Три варианта
    1. У мужика совершенно исправный мотоцикл. Дёрнул кикстартер - завёлся. Всё прекрасно, никакой ритуальщины.
    2. У мужика совсем сломаный мотоцикл -сколько он не дёргал, не завёлся. Мужик совершенно логично начал искать неисправность и починил мотоцикл. Опять без ритуалов.
    3. Мотоцикл то заводится, то не заводится. Никакой явной закономерности при этом не прослеживается. Такое бывает, если в зажигании где то проводок плохо контактирует, или топливная система грязновата. Иногда срабатывает, иногда нет, что стохастично. Так вот, выявлена совершенно чёткая закономерность - в этом случае мужики крайне редко бросают изнасилование стартера и начинают чинить мотоцикл! Они дёргают его до посинения ноги, до изнеможения, порой, но не чинят! И более того! Очень многие начинают проявлять явное ритуальное поведение! Скажем, у кого то мотоцикл сразу завёлся, если они сначала обошли его кругом. И будет обходить в дальнейшем! У кого то завёлся, если перед этим чмокнул жену (или наоборот, облаял тёщу), и будет таки чмокать и облаивать! Абсолютно иррациональные действия! Кто то перед удачным пуском двигателя покурил. И будет курить!!!) Мы все, практически без исключения проявляем такое поведение вблизи вероятностных событий. И делаем это в основном подсознательно. Удачно сели утром в общественный транспорт? Если это случайно совпадало с тем, что мы в эти дни вошли в остановку справа -будем всегда так делать! Шли только по плиткам тротуара, не наступая на трещины и случилось что то хорошее на работе? Будем натыкаться на прохожих, но упорно ходить по плиткам! Плевать через плечо, Класть в ботинок пятачок перед экзаменом. Шыкать на чёрных кошек и материть баб с пустым ведром. Орать в окно общаги "халява, приди!"(традиция МФТИ).
    Вот вам и источник ритуала, который источник РЕЛИГИИ. Инстинктивное стремление повторять последовательность действий, на сколько бы иррациональны и нелепы они не были, если когда то после этих событий некое вероятностное событие свершилось (или не свершилось) как мы хотели бы.
    Зарезал старый протоеврей барашка на камушке, а после этого его жена понесла? Вот вам и обряд жертвоприношения)
    Без сомнения ритуализованное поведение адаптивно, потому оно и процветает. Когда то, кода среда для нас была агрессивной а знание о ней отсутствовало, среди массы нелепых и бесполезных ритуалов находились и такие, которые таки повышали вероятность ожидаемых событий. В силу чисто материальных причин, разумеется. Например, обрезали препуций - снизилась заболеваемость фимозом. Не клали в одну миску продукты разного типа - меньше стали болеть дизентерией.
    Но! Есть адаптиция путём повышения специализации, и есть адаптация путём повышения универсализации. Ритуализация жизни - без всякого сомнения повышение поведенческой специализации, КОНСЕРВАЦИЯ. Хороша и полезна для популяции в условиях стабильной среды. И смертельно опасна для популяций и видо впри резких изменениях среды. КАк физических, так и социальных в случае человека.
    Тяготения общества к научному познанию и рациональной организации быта энергетически сложнее, но это универсализация поведения, то есть повышение его разнообразия и адекватности поведенческого ответа на изменения среды. Спасает популяции во времена резких изменений условий существования.

    Маленькая добавка. В науке о дрессировке животных один из основополагающих принципов -именно стохастичность подкрепления. Если собаке давать лакомство на каждое правильное выполнение команды, она с каждым разом будет выполнять команду всё хуже, увеличивается частота повтора комнанды на одно выполнение. Если же подкрепление стохастично, собака работает как механизм! Чётко и даже фанатично! Как тот мужик со старым драндулетом, от которого иногда он таки получает ожидаемое тарахтение!)
    Неизвестный, Ariel и Ladybird нравится это.
  11. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    А я надеюсь освободиться от тебе подобных мразей.
  12. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    От всех освободишся, потерпи...)
  13. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Я твою коммунистическую пропаганду проходил в тоталитарной школе.

    Сначала деньги, потом стулья. Сначала переменные виды, потом ложь.

    А если их нет. Приходите завтра, а лучше не беспокойте совсем.
  14. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Врёш! Не взяли тебя в школу, наверняка! )))
  15. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    А если промежуточных видов нет, существует явная вероятность того, что тебе придётся пообщаться со сковородками.
  16. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Каких таких промежуточных видов?) Промежду чем и чем?)
  17. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Судя по атеистикам, они страдают неврозом много чаще и вырождаются.
  18. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Этого я не говорила. Есть ли у атеистов понятие чуда, как они его определят - надо спрашивать или их, или знатоков атеизма (но никак не автора того определения в Вики).

    Пожалуй. Но не вижу причин эту концепцию не развить логически:
    Еврейский народ - точно такой же мираж и фантазия, все эти переживания о страданиях каких-то людей, давно умерших, случайно с живущими связанных чисто генетическими цепочками, все эти заморочки о создании государства в Земле Ханаанской - тоже привидения и барабашки, не имеющие под собой никакой объективной реальности, и пора от них отказаться, ассимилироваться, разъехаться по миру и закрыть этот временный проект.
  19. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.914
    Симпатии:
    39.173
    Баллы:
    41
    Красиво, черт побери!
    Настолько красиво, что не могло возникнуть случайно.
  20. Оффлайн

    A.Belvedersky Абитуриент

    На форуме с:
    06.04.2013
    Сообщения:
    20.760
    Симпатии:
    6.343
    Баллы:
    41
    Господь творит чудеса, но не на потребу толпе.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 9)