Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Если согласны, что закрытых систем "естественно не существует" , то что Вы оспариваете?

Тогда я не понимаю, с какого момента Россия вдруг перестала быть частью европейского культурного пространства.

Я пытался оправдать шариатцев? Где?

Я сказал, что европейские нацики не лучше мусульманских фанатиков, и при этом в Европе - многочисленнее.

Не просто выгодная торговля - она-то была и при древних греках. А торговля, ради которой убирают национальные барьеры. Про ВТО слыхали, например? Я уже не говорю про ЕС. Или вы, как Оммси, думаете, что Германия выйдет из ЕС, например?

Это, на самом деле, главное, и ради этой торговли и исчезнут войны (в Зап.Европе их не было уже считай 70 лет, и это неслыханно), и происходит унификация правовых актов - как бы больно и обидно это ни было не только заграничным патриотам типа вас, но даже тем самым президентам и премьерам. Приходится на это идти. Это просто факт.

И про ботинки в аэропорту не беспокойтесь. Конечно, религиозные конфликты закончить сложнее всего - людей, которые верят без оснований, переубедить сложно. Но факты вещь упрямая, и фактом остается то, что в последние сто лет снижается как число вооруженных конфликтов между странами (хотя не обязательно внутренних конфликтов), так и их кровавость (количество жертв, и это касается и внутренних конфликтов). Вот, скажем, данные норвежского института исследований мира (PRIO):


А про котиков я не понял. Сводить интернет к японским котикам - это несерьезно. Впрочем, что вы тут можете серьезно возразить...

А вопрос интересный. И ответ не однозначный. C одной стороны конечно внедрение христианства в дикие мозги дремучих угро-финов (как и у других европейских варваров) было интеллектуальным толчком и стимулом развития и расширения кругозора и формализации "морали" , но в то же время лишь заменяло систему старых мифологий некой новой мифологией, иначе говоря изначально имело и имеет интеллектуальную ограниченность. А специфика "русской цивилизации" в отличие от "европейской" (не вдаваясь в подробности расшифровки этих понятий) в том, что "евр.цив-я" сумела преодолеть интеллектуальную ограниченность христианства, и более того принуждает "своё" христианство подстраиваться, спешить "за цивилизацией", в то время как "русская цив-я" запуталась в том, чего там вообще носят ейные служители церкви, и сама не знает куда, зачем и почему и ни тпру, ни ну, не вырваться цивилизации вперёд.
Что приводит к маразму, в том числе религиозному - так в статье православного автора "Кто стоит за русским фашизмом"
(http://www.foru.ru/slovo.6310.1.html)
рассказывыается:

<многие «просвещённые» русские наци, считают, что Иисус был русским и даже православным. Они так «свято» в это верят, что готовы перегрызть горло любому, кто с ними не согласится. Мягко говоря, очень странное вероучение, ничего общего не имеющего с учением Писания.>

Так существует ли вообще "русская цив-я" ? - Cомневаюсь.

Оммси, я не могу добавить ничего нового к тому, что я уже сказал.

Вы упорно повторяете неверные вещи (как "меньшинство иммигрантов устраивается на работу"), вы сами не знаете, против кого выступаете - против иммигрантов (себя самой), беженцев, мусульман или фанатиков, и вы не можете предложить никаких реалистичных методов изменить ситуацию, помимо тех, которые уже применяются давным-давно. (Реалистичные это такие, которые не превратят Германию в помесь Третьего Рейха с Северной Кореей).

Со своей стороны могу только пояснить, что мне вовсе не нравятся демонстрации в поддержку ХАМАС, мне не нравятся мусульманские фанатики, и мне вообще не нравится ислам (хотя есть религии и похуже). Но я твердо убежден, что нельзя стричь миллиард людей под одну гребенку, и что, борясь с идеей, нельзя наказывать людей, разделяющих эту идею, лишь за их взгляды, а не за конкретные преступления. Искоренить религию можно с помощью просвещения, образования, исключительно добровольным путем, и Европа этому прекрасный пример - но нельзя насильно, и тому прекрасный пример Россия.

Очень хорошо. :)

А в России сейчас есть такие, призывающие к изгнанию "чужеродной" христианской религии и к возврату к истокам: к русскому язычеству. Перун, Ярило, и так далее. :)

в больших странах все есть. и наличие чего то ничего не доказывает

да не нужно стричь всех под одну гребенку. и за проеступления должен отвечать только тот кто его совершил. впрочем именно массовое бегство из одной страны в другую это и есть желание постичься и постричь под одну гребенку
но речь не об этом.
достаточно недельного пребывания в столицах нескольких европейских и азиатских стран что бы сделать вывод о том что это разные цивилизации. и это прекрамно. мир прекрасен своим разннобразии. бог, творец или кто там создал умн мир оказался очень предусмотрительным. он никому не дал абсолютного преимущества. одним дал природные богатства, другим малюсенькую территорию и высокую организованность, одним суровый климат и трудолюбие, другим бананы на ветках и лень....
и все что сейчас существует доказало свою приспособленность и право на жизнь.
ну и пость живет в своей цивилизации и радуется. пусть живет счастливо и делает все что бы людям не приходилось бежать со своих стран.
вообще наплыв беженцев это попытка вмешательства во внутренние дела страны в которую бегут. наплыв беженцев должен давать право ввода войск стран куда бегут в страны откуда бегут для ликвидации причин бегства.
искоренить религию слово не хорошее. ее уже искореняли и не только в россии и не только христианство......
религия сасма по себе исчезнет как только она перестанет быть нужной человечеству. много вековое существование религий- свидетельство их жизнестойкости и необходимости.
наличие у каждого народа определенной религии свидетельствует о том что религия в том или ином виде необходима всем народам. и это одно из общечеловеческих качеств. потребность религий. разнообразие религий следствие и одновременно причина различия менталитетов и моралей линий поведений.
пусть так и будет. пусть каир остается мусульманским городом, а москва православным

Но вы же настаиваете на существовании открытых систем обладающих обратной связью и способных в автоматическом режиме компенсировать воздействия внешних факторов насколько я понял. И при этом приводите примеры систем которые этому критерию не соответствуют(круговорот воды, поддержание определённого количества хищников). Обратной связи в ваших примерах нет и компенсации тоже. Системы рухнут незамедлительно после выхода одного из параметров их составляющих за определённые пределы.
В принципе я не против, но примеры не те.
Любой живой организм, по моему, больше соответствует вашим критериям. Но, атеисты утверждают, что подобные системы появились волею случая, а верующие говорят о том, что они созданы творцом. В этом разница.
Всё ИМХО, само собой.

Швондерович нажыл себе черепно-мозговую травму мениска уже при появлении на свет. Ударился коленкой за лобик.
Не пойму, а какой же он авторитет в русском вопросе?

Швондер он и есть Швондер. В любом виде. Последнее время Швондеры занялись сочинением текстов про Уралвагонзавод. А то как же? Как смел какой то там завод не поддержать их, Швондеров?

В храмах лучше



Где ты в дискотеке так попляшешь?
Совместив полезное с приятным.

Интересно на сколько двушечек они там наплясали?

Спасибо Вам, ув. Коненосов, за то, что ради пары собственных идиотских фраз Вы продублировали интересное интервью Шендеровича.

Запутались Вы, ув тов Vladimir, в "трёх соснах". А всё потому, что хотите возразить по одному поводу, но сам этот "повод" не хотите афишировать и посему придумываете искусственные как-бы-возражения по другому поводу.
Иначе говоря,на самом деле Вас не устраивает, что объяснения "гомеостаза в Природе" не нуждаются в "Творце", Вам же без Него ну просто никуда. Ну это ежели кратко.

Теперь, если обратиться к Вашему тексту _
"Но вы же настаиваете на существовании открытых систем обладающих обратной связью и способных в автоматическом режиме компенсировать воздействия внешних факторов.."
- Достаточно странное заявление и не очень грамотное, поскольку это не "я настаиваю"а это общеизвестный научный факт , и не о “компенсации воздействия внешних факторов ” речь может идти , а о необходимости поступления, добавления, энергии извне для компенсации неизбежных энергетических потерь в любых процессах , т.е. для "для компенсации вполне внутренних , а не "внешних" факторов", в том числе и в процессе “круговорота воды в природе”, о чём вполне справедливо заметил Чукча.
Здесь “не тот формат”, чтобы подробно рассматривать и развивать эту “научную тему”, но
я бы порекомендовал, если Вас интересует, посмотреть материалы по реакциям Белоусова-Жаботинского, по синергетике и работам Пригожина, по автоволнам и самоорганизации, по динамическим системам и детерминированному хаосу .
И можете себе представить – всё это без “Творца” как-то обходится.

Дас-с. Вот такие дела понимаете ли с “открытыми системами”.

И в Ветхом Завете, и в Коране, и в Новом - какие-то другие вещи, не столь агрессивные, вроде уже много раз обсуждавшихся "платочков", были привязаны, как правило, к конкретным событиям. И рекомендации давались, исходя из конкретных исторических обстоятельств. "Не мир, но меч" тоже возможно истолковать как призыв к конфронтации, однако любой священник вам объяснит, в чем тут дело и что имелось в виду. Почему мусульманские богословы очень часто предпочитают толковать это именно в рамках первобытной общинности и войны за сферы влияния между миром ислама и не-ислама - тоже, кстати, исходя из конкретных обстоятельств, только современных, а не исторических - это другой вопрос. Но он не к религии, не к Корану, и не к пророку Мохаммаду. А к конкретным людям, живущим здесь и сейчас.

Ну здесь Бормотун прав - будет война, будут и беженцы. Всегда так было, а как иначе?

Видите ли, в чем дело, Оммси. В Швейцарии никто не декларирует "жесткого отношения к исламу", так как какие-то вещи, благодаря либерализации и политкорректности, апологетом которых вы - в том числе - являетесь, стали не комильфо. Например, указать гостю на то, что он в гостях. Минареты там были запрещены по какому-то смехотворному поводу, из той же серии, что ваши претензии к хиджабам - негигиенично и потеет голова. То есть проблему никто не называет своим именем. Почти никто. А это уже целиком и полностью проблема швейцарцев, немцев и прочих шведов. И русских теперь тоже, в перспективе новых Бирюлевых - слишком долго об этом все молчали, не называя вещи своими именами, а вещая какую-то чушь о трудовых мигрантах.

Чудесное эссе. Но кое-какие причины и их следствия незаслуженно забыты. Например, одна мировая супердержава решает сделать невероятной щедрости одолжение одному азиатскому народу и избавить его, совершенно бесплатно, от кровавого диктатора. И некто Бормотун ее, супердержаву, в этом благородном порыве всецело поддерживал. Да что там Бормотун ... Сама Ампаро когда-то поддерживала тоже. Ну следствия, на БВ, в США и Европе, я даже не буду перечислять - устану.

Вот эта же супердержава в компании со своими европейскими союзниками организует нечто вроде воздушного анти-коридора, желая сделать приятное своим ближневосточным бизнес-партнерам и помочь им убрать другого "кровавого" диктатора. В результате число беженцев из этой, весьма когда-то благополучной по африканским меркам страны, увеличилось стремительно и в разы. Да и страны уже фактически не существует. Хотя некоторые по-прежнему пребывают в уверенности, что на каких-то там выборах там победили демократы. Посол Кристофер Стивенс мог бы, наверное, многое рассказать о тамошней демократии. Но уже не может, к сожалению.

И с афганскими причинами и следствиями вы как-то поскромничали. Вот только недавно один нигерийский милашка очень красноречиво в Лондоне дал понять, кого он считает истинной причиной страданий своих афганских сестер и братьев.

Врага не добили. И это отозвалось смертями западных людей. И не только западных.