Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Опять Вы все по себе меряете. Когда появились первые больные спидом в СССР, так первыми против их лечения выступили студенты волгоградского мединститута. Это было примерно в 89 или 90 году. И сейчас есть люди, которые считаю больных спидом грешниками, которых нужно не лечить, а изолировать.

А Выу реальных жителей этих стран спрашивали? Я не могу так решитеольно за них говорить.

почему? Если республика президентска я- именно так он и принимает решения.

Для Вас- да. Для других людей, а уж те мболее- стран - совсем нет.

Ну, где-то так. Только многие жители эти стран предпочитают плохо, но жить, чем рисковать. собственно, как говорил Чукча, если б знали, что будут означать на деле реформы и разрушение социализма - большинство предпочли бы его не разрушать. и демократическим путем проголосовали бы против.
Оммси, Вы говорите о демократии - но о либеральной демократии. с защитой прежде всего меньшинств, но вырезаете из нее то. что Ва млично мешает и не нарвится. А так не бывает.Хотите просто демократию - прекрасно. Подчиняйтесь решениям парламента, выбранного демократично болльшинством голосов, хотите либеральной демократии- подчиняйтесь ее гуманистическим требвоаниям в виде приема беженцев. А иначе получается- тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали.

ага. демократия, значит, по боку. диктатуры хотите?

Опять же - Ваша личная точка зрения. А кое-кто считает, что иммигранты-беженцы и больные спидом - одинаково беззащитные группы. или одинаково вредные. Вы все время свои правила выборочно применяете. причем по личному произволу.

Не забыла. Изменилось много. Это уже несоклько другая страна, чем та, которой управлял Дудаев.

Вопрос об отделении- очнеь сложный вопрос. И решается гражданами отделяющейся стороны - вот как скоро будет решать Шотландия. Так Шотландия - а не Великобритания будет решать. и еще раз (20-й) : Вы опять не учитываете кучи проблем реальным людям и реальных людей, которые возникнут при таком отделении.вы никак не можете признать. что есть вещи, которые Вы не понимаете и сходу, на форуме не поймете- они требуют времени и большого количества знаний. Нельзя коротенько в несокльких постах объяснить, в чем национальные корни писателя, как нельзя так сходу перечислить все возинкающие проблемы при отделении части государства. Анализировать аткие вещи всерьез могут толкьо специалисты.Но Вам их мнения по фигу.

США неудачный пример.

Да, это иммигрантская страна, но при каких условиях она стала иммигрантской? При реальном либерализме, когда никто иммигрантам никаких велферов не предлагал и никакой социальной поддержки даже в мыслях ни у кого не было. Приезжает к ним бедняк-ирландец - и всем абсолютно плевать, сдохнет он с голода или в люди выбьется. Выбился - молодец, наш парень, американец. Помер - ну и зарыли где-нибудь у обочины. При таком отношении, конечно, ксенофобия это удел невежественных низких слоев общества, у разумных людей тут никаких претензий к иммигранту быть не может.

А если в современных "левых" США и Европе иммигранту, который пока ничем свою полезность не доказал, оказывается социальная поддержка за счет местных, то тут уже самый разумный и толерантный человек задает вопрос: позвольте, а как же здравый смысл? Ведь это же просто глупо.
Это уже не ксенофобия невежественных людей, а социально-политический кризис западных стран.

Я думаю, что СССР социально-экономически торпедировал западный капитализм спонсированием всех этих движений по правам человека, защите иммигрантов, бедных, разоружению и тд. Совок уже двадцать лет как сдох, Запад отпраздновал свою победу, а теперь выясняется, что он сам отравлен, разложился и умирает. В США левый президент, в Нью-Йорке левый мэр... ну и кто кого победил? А главное, какое отношение эта Америка имеет к той, энергичной, предприимчивой иммигрантской Америке Вашингтона и Джефферсона?

Впрочем, это уже наверное другая тема, а иммигранты - лишь ее мелкая часть...

Одно уточнение. Левые президенты в США были и до Обамы. Джонсон к примеру. Он провел иммиграционную реформу, ввел обязательный вэлфэр и тд.

В России невозможно представить практику, давно принятую во множестве стран: заключенных, ведущих себя по правилам, отпускают из тюрьмы на выходные и иногда даже в отпуск. С тем, чтобы по завершении его они возвращались досиживать. А они возвращаются.

То, что в России это никому не понять, показывает, какая это забитая страна.

Ну, все-таки не она одна такая. Бывает и хуже.

Мне кажется, все это началось с умного и безжалостного человека по фамилии Сталин.

Западная система была проанализирована, в ней было найдены слабые места и начата планомерная работа по развалу этой системы. Джонсон же тоже не просто так эти решения принимал - на него уже тогда давили созданные и окрепшие "агенты влияния". И с каждым годом это давление на государственную систему США увеличивалось. Под самыми прекрасными лозунгами - гуманизм, расовое равенство, социальная справедливость...

Причем нужно отдать должное уму Сталина: он победил врага его же оружием - демократией, свободными СМИ, политическими свободами... Капитализм + всеобщее избирательное право оказались беззащитны против старого доброго популизма.

Велфер - это американское слово. Многие эмигранты живут "на велфере" (послушайте хоть песни Вилли Токарева). И кого это там зарывают у обочины? О чем вы?

Это будет не разумный человек, а человек, не знающий сути дела, а слышавший о деле только с подачи таких, как Латынина и ей подобные. Как раз в самом начале, по прибытии, многим иммигрантам и нужна поддержка, пока они не обосновались. А когда они уже нашли работу и, как вы выражаетесь, "доказали полезность", нафиг им ваша полезность нужна?

Кроме того, называть США левой страной это, мягко говоря, преувеличение. Тамошние демократы правее любых европейских правых.

Какое отношение имеет Америка 21-го века к Америке века 18-го? Сравнивать то, что было три с лишним столетия назад, с современностью, действительно, трудно. Наверное, и ни к чему.

Но говорить, что это СССР создал движения по правам человека, просто смешно. СССР, конечно, спонсировал определенные левацкие группировки, ну так они и подохли с его исчезновением. А настоящее правозащитное движение, которое активно выступало в поддержку политзаключенных в СССР и против советской политики, конечно же, никуда не делось, поскольку оно плоть от плоти европейской и американской свободы.

Нет, вы просто, как всегда, извращаете мою позицию. Секс - это важная и т.д. часть жизни, но это не значит, что можно позволять себе полную распущенность, устраивать групповухи и трахаться на улицах, и т.д. Странная идея, что либерал означает делай что хочешь. Свобода - это не вседозволенность.

Если вы таким образом извращаете позицию либералов, чтобы легче было спорить и аргументировать свою позицию, то это о многом говорит.

Причем тут лесбиянки и гои, я не понял.

Ну вот видите, одна тюрьма для вас слишком жестока, другая слишком мягка... Жалко, что вы не президент. Вы бы, наверное, моментально навели во всем порядок. А так - везде все не так!

Я уже не знаю, как отвечать на такие вопросы. Ну вот "зачем" вас приняли?

Кстати, вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?

Вот в Норвегии, почему-то, нету гетто. И надоело спорить н аэтом уровне. "В Европе нет места"! Куда оно вдруг делось? Дышать вам тесно? Воду в кране кто-то выпил? Бред какой-то. Какая еще прожорливая орава? Государство на то и существует, чтоб решать проблемы. И со средствами в немецком-то государстве все в порядке. Вы просто выдумываете из головы проблемы. Реальные проблемы, если они есть, совсем в другом, а не в том, чтобы содержать десяток тысяч беженцев до получения статуса или выдворения.

Ну вот и митингуйте против бюрократии, а не против иммигрантов.

Если в Ливии установится исламистское государство, то оно будет врагом Ирана: суннитским.

А вот сотрудничал с Ираном как раз Каддафи. Ливия была единственной арабской страной, кроме Сирии, поддержавшей Иран в Ирано-Иракской войне, например.

Уупс.

Вы все время забываете, от чего ливийцы только что ушли.

Есть масса работы для неквалифицированного персонала, и есть установленные по закону минимальные зарплаты.

Все это многажды обсуждено и хорошо известно, просто смешно об этом говорить. Вы совершенно не владеете темой. Им не хотят позволять работать только потому, что по закону для этого нужен вид на жительство, который им не дают до предоставления убежища. Бюрократия снова.

Нет, он привел статистику, из которой следовало, что 90% иммигрантов работают. И что даже если вычленять разные группы, то только одна-единственная группа: 35 тысяч ливанцев имеет более 50% безработных. Я прекрасно это видел, и вы тоже, так что можете извиниться за чушь.

Кроме приехавших по рабочей визе... т.е. гастарбайтеров, т.е. большинства турок... А так же кроме приехавших по воссоединению семей - жен и мужей, которых будет содержать на первых порах супруг.... да, кроме этих категорий - остается одна-единственная категория беженцев, которым нужно время. Только вот все равно вполне нормально начинать работать и не по специальности, если не знаешь языка, и многие все равно работают, как могут. Это совершенно классическая история, когда бывшие врачи, инженеры и т.д. работают уборщиками и кем угодно поначалу. Большинство людей стремится помочь себе самим.

Так... все понятно...

Штоооооо?

А те 20% черного населения - они что, в последние годы в Америку приехали?

Примеры? Почему я этого не вижу и не замечаю вокруг?

Какая глупость.

Можете считать, что я в азарте переключился на другую тему. И то, что я вернулся к исходной теме, не означает Вашей правоты в побочной. Иначе как Вы, любитель аргументировать свою позицию имеющейся практикой, объясните засекречивание выступлений Брейвика на суде на 60 лет?
То-есть опасность влияния, все-таки есть, мы согласны?
И, кстати, процитировав мой пост, Вы его в ответе проигнорировали.

Вам, как жителю Норвегии, знать, конечно, лучше. Я же полагался на следующую информацию:

И на эту: