Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались.

Я не понял, что не доказано: что Брейвик убил невиновных людей? Или что они сами никого не убили? Или что его мысли дебильнее мыслей любого законопослушного человека? Вы вправе трактовать действия Брейвика по своему усмотрению, но замечу, что войну объявляют тому, с кем собираются воевать, и воюют с армией противника, а не с мирным населением.

Но в плане осуждения преступления (а не исследования причин теракта с целью каких-то дальнейших профилактических мероприятий в обществе) идеи Брейвика несушественны, ибо наказание дожно даваться за конкретное преступление, в данном случае - за массовое убийство невинных людей, которых он даже не знал лично.

ваши права в храме и театре должны быть защищены служителями ( если нарушителей спокойствия помнут немного-нестрашно), но не собаками с двушечкой.что касается красной площади то граждане россии а не только вы могут посещать ее свободно с детьми и без. прибитые яйца можно обойти. если здорово не хотеть то ихи не заметишь. когото больше напрягавет мумия в сердце страны и кладбище там же где перемешаны бандиты и герои...

Не знаю как у вас, но у нас наказание - не месть. Это защита от преступников, самооборона общества.
Справедливость (юстиция) требует, конечно, соразмерности наказания содеяному злодейству, но это не из-за мести, а профилактики ради.

Можно оспаривать почти любое Ваше утверждение...У меня нет желания делать это. Вы живете, вероятно, в более благополучной стране (я имею в виду - террор против мирных жителей), так что мы с Вами - не в одинаковом положении по отношению к действиям Брейвика. И молодые люди - участники лагеря, который расстрелял Брейвик - это не "мирные жители", а задействованные участники (посмотрите на лозунги, которые были развешаны в их лагере). И мне только немного жаль, что норвежский министр иностранных дел, который призывал к бойкоту Израиля - посетил этот лагерь - днем раньше... Как говорится - на войне как на войне...

ваше постояное презрительное отношение к морали совести и прочим заморочкам ( пользуясь вашей терминогологией) заставляют напомнить о двоих усатых которые так же презрительно относились к химере совесть и отвергали ее воинственно. вот пёрлы адика

И Вы осмеливаетесь такое заявлять на этой ветке?!

вы не находите что деньги ( материальное) и бог ( нечто не материальное) разные вещи. методология доказательства ихналичия несколько отличются как и потребность в их наличии

Это не ко мне, я не депутат, законы не пишу. Пусть будут служители.
Однако, если хулиганьё не наказывать, никаких служителей не хватит.

"В Интернете, как известно, всегда кто-то неправ. Особенно неправы те, кто не только говорит что-то, с чем вы не согласны, но и при этом занимается каким-то конкретным общественным делом, которым вы не занимаетесь. Строит партии, наблюдает за выборами, помогает приютам для бездомных животных, ищет плагиат в чужих диссертациях, защищает права заключенных — что угодно. Эти люди почему-то считают, что то, чем они занимаются, важно и полезно для общества — и, разумеется, они неправы — ведь вы-то ничем таким не занимаетесь! К счастью, чтобы доказать их неправоту, не нужно разбираться в предметной области и изучать, что именно делает конкретный человек или организация. Достаточно воспользоваться нижеперечисленными универсальными аргументами. Они работают в любой ситуации, и — самое главное — их совершенно невозможно опровергнуть. Проверено. Гарантия 146%.

Аргумент №1: «Это просто пиар»

И правда, хорошие дела не делаются просто так. А если делаются, то только скрытно, под покровом ночи, так, чтобы о них никто не узнал. Если вы вдруг узнали о каком-то хорошем деле, и, не дай бог, о том, кто его сделал — будьте уверены — и сразу всем об этом сообщайте — человек просто пиарится! К пиару неравнодушны все — от безвестных гражданских активистов до популярных журналистов и крупных учёных. Чем более сильное впечатление производит дело или сопутствующие издержки — тем больше пиар. Особенно хитрые посвящают своему делу многие годы своей жизни — чтобы только казаться лучше, чем они есть на самом деле. А совсем уж отчаянные организуют собственное уголовное преследование и даже садятся в тюрьму — только чтобы попиариться!..."
http://ivoyager.livejournal.com/20560.html#

это ко всем нам. мы не создаем законы. мылишь обмениваемся мнениями об их качестве и правоприминительной практике. хулиганье должно быть наказана. диапазон наказаний весьма широк. вопрос о клетке собаках и двушечке с участием президента и патриарха и условий содержания этих матерей-особо опасных преступниц

Хорошие дела делаются просто так. Так скрытно, чтобы даже левая рука не знала, что сделала правая. (с)

Некоторая разница, конечно, есть, но с увеличением отсиженного срока она стирается.

У меня статистики нет, я ориентируюсь всего лишь на газетные сообщения, а там такое достаточно регулярно. И я не про Россию, а про Европу. В России, наверное, проблема так остро не стоит, там на заключенных столько не тратят, да и вообще, он вряд ли там долго проживет.

?????????? Так это Вы постоянно предлагаете убивать стариков, не я.

Согласен.
Только у кого "у вас" и кто "у нас"?
Если это про путинскую юстицию, то вряд ли.

Это подалуйста, любой имеет право на люьое "понимание". Главное - чтобы не другим не навязывали понимания, почерпнутые из старых книг.

В послдений раз, и чтобы не говорили, что не видели:

СОЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ!
ОБЩЕСТВО ПОДДЕРЖИВАЕТ, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ - СОДЕРЖИТ - ИНВАЛИДОВ
ОБЪЯСНИТЕ: ЗАЧЕМ ОБЩЕСТВУ СНАЧАЛА СОЗДАВАТЬ А ПОТОМ СОДЕРЖАТЬ ИНВАЛИДОВ?

Вот только основная причина того, что пожизенное практически нигде реально не дают, как пишут - экономическая. Ни одно государство не может себе это позволить.
И Вы никогда не пробовали несколько месяцев записывать все свои расходы? Вы будете удивлены, сколько денег уходит на копеечные расходы - много больше, чем на покупку действительно дорогих вещей.

Личный опыт?

О том, что это был не пиар, свидетельствуют все замеры общественного
мнения.

Я даже не имею в виду "Поединок" у Соловьева, где неизменно
побеждает "Эй, дубинушка, ухнем" несмотря на интеллигентный
стиль и элегантные полемические приемы представителей стороны
меньшинства и ее секундантов - там может счетчик до начала передачи
запрограммирован (к слову, Крашенинникова не отрабатывает
свои депутатские четыреста тысяч - то, как она опозорилась на
схватке с Хакамадой, говорит лишь о том, что думцам надо подумать,
какую кобылу отрядить за защиту своих окладов вместо Крашенинниковой).

И имею в виду выборы, которые, даже за вычетом "эффекта Чурова"
свидетельствуют о некоем миксе раздолбайства, вороватости,
нефтедолларового халявства и патернализма, все еще характеризующем
нашего избирателя ан масс.

И вот, скажите мне на милость, на что рассчитывала Толоконникова,
пиарься она - на то, что отбыв наказание, она будет нарасхват у
продюсеров? А доктора к продюсерам не пришлют?
Или нарасхват у издателей... А пожарного к издателям не пришлют?
Или ей дадут кафедру в ВУЗе... А с уставными документами у ВУЗа все в порядке?
Вы уверены?

И волны народного возмущения, если пришлют доктора-пожарного-проверяющего,
надо полагать, ожидать не придется...

Мне даже почему-то кажется, что даже более скромные и более далекие
от PR работодатели постараются Толокно под каким-то предлогом вынудить
поискать работу в другом месте.

Разве что Дима Шагин пристроит в "Доме на горе". - Дык он взял
бы на гору и без пиара.

И, главное, без двушечки.

Нет. Потеря близкого человека - это реальная и очень тяжелая потеря, а не расстройство чюйств от пляски в церкви или не тех картин, или не той музыки.

И что? Думаете, среди всякой аристократии юродивых не бывает?

Так если "око за око" - где тут непропорциональность?

Правда, за истекшие пять лет мы тут этот вопрос так и не решили...

И чемодан!

Да нет, именно что мирные жители, причем многие - несовершеннолетние. При чем тут лозунги? При чем тут министр? С винтовкой против лозунгов - это не война, а убийство, и нет ничего, что могло бы такое хоть как-то оправдать.