Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Вы меня ,конечно, извините, но именно тот факт, что первым было РНК, отменяет коацерватов)))

Ну ты уж слишком много хочешь- выбирай что-нибудь одно-
либо ты чистый, либо ,сам понимаешь, не очень. Дуализмой называется.

Почему? РНК эволюционировали независимо от липидов,
причем липидные капли (пока еще "неживые") тупо воспроизводились вместе с РНК,
так сказать, не пересекаясь. А когда рибозимы "пересеклись" с каплями -
возникли ограниченная мембранами жизнь и метаболизм.

В смысле если чистый, то не наивный?
Да, мне так нравится.

Сударь, я бы не отказался ее услышать. А вдруг пойму?

Под эволюцией может пониматься только последовательность - воспроизведение информации - ошибки воспроизведения - отбор. Потому липиды в принципе не могли эволюционировать. Про то, что липидные коацерваты ТУПО воспроизводились вместе с РНК не более, чем бездоказательный домысел, несущий чисто гуманитарную функцию " в память Опарина". Не думаю, что стоит это делать. Опарин и так останется великим. А вот коацерваты врятли... Всё таки - сначала РНК (как вы совершенно верно сказали), потом белок и мембраны. И уже где то потом - липиды)

Ув Графоман, я уже признавался в собственном невежестве в "этих " вопросах, но может можно "в 2-словах" сформулировать сам процесс перехода от химии к биологии ,начальный период, самое существенное. А? Или что-то написанное, максимально популярное. На простом языке, для чайников. Там что-то про глины и тп.
Возможно я раньше и читал, но подзабыл.

Тут немного поторопился. Скорее эволюция продуцирования белка где то "подцепила" липиды. Так что - не "потом", а параллельно и взаимосвязано, но с "информационным источником" всей "конструкции" - РНК.

Почему? Химическая эволюция. Все органические молекулы образовались на Земле,
что уж там говорить. Одной из первых молекул был муравьиный альдегид, далее на его
основе - углеводы и липиды. На поверхности апатитов (фософросодержащей поверхности)
образовывалась РНК, затем рибозимы.

И далеко не все воспроизводились так, как воспроизводятся
нуклеиновые кислоты. Воспроизводились в основном де ново на поверхностях
раздела сред и в основном под действием ионизирующего излучения,
помогающего смесям сбросить свободную энергию, преодолев активационный
барьер. Да что тут долго объяснять - химическая эволюция.

А коацерваты - тут все просто, хотя по ним сейчас огромная литература,
не имеющая отношения к происхождению жизни. Растряси в воде любые
полиненасыщенные ЖК - они дадут коацерваты, полые пузырьки.

Я уже давал наводку на книгу Евгения Кунина "Логика случая",
она есть в сети и переведена на русский язык. Там очень подробно
написано про мир РНК, причем как Вы любите, в вероятностном
(математическом) разрезе. Все остальное - т.е. клеточная жизнь,
- это уже очень просто, даже говорить почти не о чем. А вот
мир РНК - это интересно.

Нахрена козе баян рибозимам липиды?

Читал его тоже, но давно, а что у него Вы обнаружили "неординарное" , опровержение СТО и ОТО?
Или что ? Какие конкретно "не то что всем известно" там нашли? Раз Вы его противопоставляете.
НО чему?

Спасибо. Вспомнил и помню, что начал. Но много могло отвлечь .
Помню, что сам автор показался чем-то интересен. Окей.

К слову, Марков на эту книгу написал восторженную рецензию.
И она тоже, вроде, есть в сети.

Блок был верующим. Уж у него Христос - точно не просто метафора. А Бог и Агнец - жертва за всех. Имхо - чистое имхо - это вопрос, который поэт ставит перед совершившими революцию. За кем или против кого они пойдут. Январь 18-го. Революция только-только свершилась. Увы. Пошли против и пришли соответственно. Только уже он не все увидел.

А "белый венчик из роз " как перевести в прозу ?

Сегодня получил наглядное представление о debugging.
Я читал истории о том что на заре компьютерного века bugs означало буквально "насекомые". В первые компьютеры на электронных лампах и электрических реле пролезали bugs - комары, мошки, прочие муравьи. Погибали между контактами реле, выполнявшими роли flip-flops или gates и создавали сбои в работе компьютеров.

Так вот вчера я и жена заметили что наш бассейн ведёт себя странно: то включается сам по себе мотор насоса который гонит воду через фильтр, то выключится сам по себе. То вдруг включится другой насос, который гонит воздух в джакузи. А потом вдруг выключатся.
Позвали специалиста из компании которая нам бассейн строила. Тот посмотрел и сказал "bugs".
Как в том древнем UNIVAC контрольную панель бассейна оккупировали муравьи. Залезли везде, в том числе внутрь реле упправляющими насосами, освещением и другими функциями. Сделал "debugging", принёс шланг со сжатым воздухом из его грузовика, где у него был компрессор, и продул все реле чтобы никаких bugs, сгоревших на службе, там не оставалось. Теперь всё работает.

Как символ чистоты и жертвенности, совершенства и идеала. Роза в кресте - символ единения (см. розенкрейцеров). И т.д.

Да, но это не имеет никакого отношения к эволюции. Это образование определённых веществ в определённой среде при определённых условиях. Физхимия. "Химическая" - это не эволюция. Это повторяемые и совершенно одинаковые изменения вещества в произвольных точках пространства в произвольно взятое время при (повторюсь) наличии соответствующих условий. Полная детерминированность.

Химическая эволюция или пребиотическая эволюция — этап, предшествовавший появлению жизни[1][2][3], в ходе которого органические, пребиотические вещества возникли из неорганических молекул под влиянием внешних энергетических и селекционных факторов и в силу развертывания процессов самоорганизации, свойственных всем относительно сложным системам, которыми, бесспорно, являются все углеродсодержащие молекулы.
Также этими терминами обозначается теория возникновения и развития тех молекул, которые имеют принципиальное значение для возникновения и развития живого вещества.
Всё, что известно о химизме вещества, позволяет ограничить проблему химической эволюции рамками так называемого «водно-углеродного шовинизма», постулирующего, что жизнь в нашей Вселенной представлена в единственно возможном варианте: в качестве «способа существования белковых тел»[4], осуществимого благодаря уникальному сочетанию полимеризационных свойств углерода и деполяризующих свойств жидко-фазной водной среды, как совместно необходимых и/или достаточных(?) условий для возникновения и развития всех известных нам форм жизни. При этом подразумевается, что, по крайней мере, в пределах одной сформировавшейся биосферы может существовать только один, общий для всех живых существ данной биоты код наследственности, но пока остаётся открытым вопрос, существуют ли иные биосферы вне Земли и возможны ли иные варианты генетического аппарата.
Также неизвестно, когда и где началась химическая эволюция. Возможны любые сроки по окончанию второго цикла звёздообразования, наступившего после конденсации продуктов взрывов первичных сверхновых звезд, поставляющих в межзвездное пространство тяжелые элементы (с атомной массой более 26). Второе поколение звёзд, уже с планетными системами, обогащенными тяжёлыми элементами, которые необходимы для реализации химической эволюции появилось через 0,5—1,2 млрд лет после Большого взрыва. При выполнении некоторых вполне вероятных условий, для запуска химической эволюции может быть пригодна практически любая среда: глубины океанов, недра планет, их поверхности, протопланетные образования и даже облака межзвёздного газа, что подтверждается повсеместным обнаружением в космосе методами астрофизики многих видов органических веществ — альдегидов, спиртов, сахаров и даже аминокислоты глицина, которые вместе могут служить исходным материалом для химической эволюции, имеющей своим конечным результатом возникновение жизни.