1. В настоящее время регистрация новых пользователей прекращена. В случае, если у Вас есть какие-либо вопросы о регистрации, или вы хотите зарегистрироваться, о вашем аккаунте или любые другие, то посылайте их по почте dmvasf@gmail.com.

Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались_2

Тема в разделе 'История, наука и религия', создана пользователем Veresklet, 25.10.2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Усопший Рокфеллер был старейшим членом «мирового правительства»

    [IMG]

    Могущественный миллиардер за свою долгую жизнь поменял восемь сердец
    Некролог — жанр невеселый по определению. Однако, читая некоторые его образчики, посвященные скончавшемуся на 102-ом году жизни Дэвиду РОКФЕЛЛЕРУ, невольно хочется смеяться.
    Пишут, мол, этот Рокфеллер был «бедный» миллиардер — «всего» каких-то $3 миллиарда. Как бы не так! На самом деле только одна инвестиционная компания «Рокфеллер энд компании», которая ему принадлежала, управляла $30 миллиардами. А многие представители клана Рокфеллеров, главой которого он являлся хотя бы в силу жизненного опыта, заняли высшие посты в руководстве огромного количества компаний ВПК США.
    Так же Рокфеллеры по-прежнему контролируют большую часть американской нефтянки. Никакой Билл Гейтс, которого вновь на днях признали самым богатым человеком на планете, не мог соперничать с этим согбенным патриархом от бизнеса по административным и финансовым возможностям.

    [IMG]
    С Нельсоном МАНДЕЛОЙ. Фото: © Reuters


    Но и деньги — еще не все. В прессу как-то утекли слова Дэвида, которые он произнес на заседании Бильдербергского клуба, одной из самых закрытых в мире организаций, которая, по мнению многих, управляет миром: «Я благодарю руководителей «The Washington Post», «The New York Times», журнала «Time», которые 40 лет посещали наши заседания и ни разу не допустили утечки. В наше время мир готов шагать в сторону мирового правительства. Наднациональный суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, которое практиковалось в былые столетия» - говорил старейший из Рокфеллеров.
    [IMG]
    Дэвид был внуком первого в истории долларового миллиардера Джона Рокфеллера. Тот мечтал дожить до ста лет и заработать $100 тысяч. Скончался, правда, в 97 лет. Зато его состояние, в пересчете на нынешние реалии, составило бы $318 миллиардов! Самый влиятельный внук легендарного нефтяного разбойника осуществил мечту дедушки, мирно покинув этот мир во сне на 102-ом году жизни. И помогла этому современная медицина.
    Дэвиду семь раз пересаживали сердце! Первую пересадку Рокфеллер перенес в 1976 году после автокатастрофы, которая спровоцировала сердечный приступ. Через неделю после операции магнат уже совершал уличную пробежку. И за последующие 40 лет сделал еще шесть замен. Кроме того Рокфеллер дважды перенес пересадку почек — в 1998 и 2004 годах.
    Афишировать свою уникальную живучесть магнат не любил. Были серьезные подозрения, что новые «запчасти» влиятельный бизнесмен получает в обход существующих правил. Впрочем, для сильных мира сего такое поведение, к сожалению, в порядке вещей
  2. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.070
    Симпатии:
    38.651
    Баллы:
    41
    А прикинули ли на каком временном интервале все построено?
    Не могло оказаться, что копировали друг у друга?
    И то же самое с сожжением? Одновременно, или прокатилась волна?
  3. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.070
    Симпатии:
    38.651
    Баллы:
    41
    Не совсем:
    170х170, даже если единично - может означать сильный, но один город.
    А вот 100 идентичных 7х7, раскиданных по достаточно широкой территории, построенных в одно и то же время - скорее империя:
    предполагает центральную власть, рассылающую указивки.
  4. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Ага... так вот и возникают всякие там "казахские империи". Тысячи юрт ведь по одному образцу! Лен, вы порой такую хрень городите! Если вы погрели попу несколько сезонов на раскопках, при чём весьма одиозных, в качестве волонтёра, это не значит, что вы стали археологом)
    Неизвестный нравится это.
  5. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.070
    Симпатии:
    38.651
    Баллы:
    41
    Если эти 1000 юрт построены одновременно, а за 30 лет до этого мода на юрты была иной, то да, мощная центральная власть.
  6. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Да вообще то юрте не одна тысяча лет))) точно - империя!)) Лен, а вы кроме научно -популярно-пропагандистской литературы по библейской псевдо археологии хоть что то в жизни по истории читали ваще?:ca:
    Добавил:
    кстати, чёт интересно стало - так сколько же вы сезонов реально копали и где? И какие операции вам доверяли, собственно?))
  7. Оффлайн

    Темная лошадка Абитуриент

    На форуме с:
    05.03.2017
    Сообщения:
    20.628
    Симпатии:
    8.787
    Баллы:
    41
    Род занятий:
    советник по науке
    Адрес:
    Россия, Петербург
    Тут я вынужден не согласиться. 10 идентичных 170х170 предполагают империю, поскольку люди в разных местностях сами не возьмутся строить столь большие одинаковые сооружения. А вот сооружения 7х7, пусть их будет хоть тысяча, ничего не предполагают, кроме единства культурных традиций. Поскольку это - обычный дом на одну семью. Если меньше - тесно, если больше - отапливать тяжело и строить долго, и быстро растёт вероятность неравномерной усадки с последующим разрушением.
    Ну и трудозатраты растут, как третья степень диаметра. Т.е. для сооружения 170х170 они в примерно 14 000 раз больше, чем для 7х7. Т.е. если 7х7м четверо строят месяц, то 170х170м 800 человек будут строить 70 месяцев (6 лет).
    Неизвестный нравится это.
  8. Оффлайн

    Melkor Студент

    На форуме с:
    30.12.2016
    Сообщения:
    1.376
    Симпатии:
    568
    Баллы:
    25
    Вспоминаются более древние войны - греко-персидские, пунические, походы Александра... Что-то там отряд в 8 тысяч серьезным войском не считался. Ну за исключением похода греческих наемников.
  9. Оффлайн

    DоnaldTrumрm Абитуриент

    На форуме с:
    07.04.2013
    Сообщения:
    20.915
    Симпатии:
    15.825
    Баллы:
    41
    А в сексе он уже давно не понимает -
    такой скупой и надоедливый старик.
    Когда ложится спать, корсет стальной снимает,
    Вставную челюсть и нейлоновый парик.

    Мои подруги все счастливые, как птицы,
    Они на Брайтоне гуляют до утра,
    И по любви они сумели пожениться,
    И завелась у них родная детвора.

    А мой старпер мне миллионы обещает
    И не дает мне по-хорошему развод.
    Он говорит, что без меня всегда скучает,
    И что кирпичный мне подарит он завод.

    Что для меня его несметные богатства?
    Что для меня его ролс-ройс и кадиллак?
    Да он по-русски не умеет заругаться,
    И не сожмет по-русски сухонький кулак.
    И не хочу я никакие миллионы,
    И никакой не убедит меня мудрец.
    Я ни за что не променяю на соленый -
    Шершавый свежий и упругий огурец.
  10. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.070
    Симпатии:
    38.651
    Баллы:
    41
    Мы же - почти об одном и том же.
    Да, 10 идентичных 170х170 - говорят об империи, но только если они строились в разбросанных точках и примерно в одно и то же время.
    Египетские пирамиды, например, повторялись на протяжении многих веков. Там об имперскости говорит только масштаб постройки:
    никакому городу - не построить пирамиду, требующей десятков тысяч рабочих.
    А 7х7 - даже будь их тысячи, скажут об имперскости только если они возникают вдруг, почти одновременно, в самых разных точках, а до этого были 5х5:
    вижу 2 варианта для такого резкого изменения:
    возникла сильная имперская власть
    территория была захвачена другим народом, ставшим строить по своим культурным традициям.

    Не знаю, что думают тамошние археологи, но наши, Израильские, обнаружив около 300 новых поселений в Иудее, возникших одновременно (интервал 50 лет) в районе начала 13го века до нэ, поселений маленьких, по 10-20 домов каждое, с домиками, резко отличавшихся от тех, что строили до, много проще и беднее, с гораздо более примитивной керамикой, приходят к выводу, что были серьезные перемены в структуре общества.
    При этом - версий много:
    от версии, что это был Исход из Египта, до версии про-коммунистически настроенных ученых, считающих, что это ханаанский пролетариат сбросил цепи, устроил революцию и т.п.
    Но что серьезное и быстрое изменение в типовом строительстве - признак серьезных изменений, считают все.
  11. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.070
    Симпатии:
    38.651
    Баллы:
    41
    Мы же - почти об одном и том же.
    Да, 10 идентичных 170х170 - говорят об империи, но только если они строились в разбросанных точках и примерно в одно и то же время.
    Египетские пирамиды, например, повторялись на протяжении многих веков. Там об имперскости говорит только масштаб постройки:
    никакому городу - не построить пирамиду, требующюю десятков тысяч рабочих.
    А 7х7 - даже будь их тысячи, скажут об имперскости только если они возникают вдруг, почти одновременно, в самых разных точках, а до этого были 5х5:
    вижу 2 варианта для такого резкого изменения:
    возникла сильная имперская власть
    территория была захвачена другим народом, ставшим строить по своим культурным традициям.

    Не знаю, что думают тамошние археологи, но наши, Израильские, обнаружив около 300 новых поселений в Иудее, возникших одновременно (интервал 50 лет) в районе начала 13го века до нэ, поселений маленьких, по 10-20 домов каждое, с домиками, резко отличавшихся от тех, что строили до, много проще и беднее, с гораздо более примитивной керамикой, приходят к выводу, что были серьезные перемены в структуре общества.
    При этом - версий много:
    от версии, что это был Исход из Египта, до версии про-коммунистически настроенных ученых, считающих, что это ханаанский пролетариат сбросил цепи, устроил революцию и т.п.
    Но что серьезное и быстрое изменение в типовом строительстве - признак серьезных изменений, считают все.
    графоман нравится это.
  12. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.279
    Симпатии:
    10.611
    Баллы:
    41
    Датировка везде указывается ок. 2000 до н.э. или, еще чаще, пишется - возникли в одно время.
    В одном источнике нашел разброс 3700-4000 лет назад. То есть, лет 300.

    Про сожжение вообще трудно, сейчас даже не смог найти источник, в котором год назад вычитал про то, что все города уничтожены пожаром. Но сейчас-то я так, по верхам пробежался, а год назад кучу всяких статей перечитал.

    Найдено уже 25 городов. Кстати, Аркаим не самый крупный город, а первый найденный и самый сохранившейся.
    Скорее всего, в будущем найдут еще - большинство обнаружено при анализе аэрофотосъемки, а сейчас туда спутники смотрят... или будут смотреть, когда у российских археологов на них деньги заведутся.

    Могли за 300 лет "накопировать" больших 25 городов в степи? Наверное, по времени могли, только непонятно зачем и где дерево брали?

    Ну и вот еще про уникальность уральской "Страны городов":
    По целому ряду причин городища являются уникальными памятниками археологии
    • Возраст памятников, — самому молодому из них 3700 лет, что сравнимо с древними Египетскими пирамидами;
    • Тип поселения — город. Из прочих найденных древних памятников очень мало именно городов. В основном находят иные следы человеческой деятельности, курганы, захоронения (см. Бронзовый век, Археологическая культура);
    • Поселения сооружались сразу как города, а не развивались из поселений;
    • Каждый город — это единый комплекс помещений (обычно города состоят из обособленных зданий, строящихся в разные периоды времени)
    • На планете пока не обнаружены другие поселения (в том числе древние) с подобным городским устройством и архитектурой;
    Также:
    Вообще туда бы археологию мирового уровня с хорошим оборудованием... Но пока приходиться радоваться, что их не затопили все. Их нашли, когда проводили формальное археологическое исследование перед строительством на этом месте водохранилища.
    Неизвестный нравится это.
  13. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    Элементарно , Ватсон !
    Подсуетились, во времени, превратившем лес в степь.
    Неизвестный нравится это.
  14. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.070
    Симпатии:
    38.651
    Баллы:
    41
    Козы съели?
    Есть версия, что Сахара была зеленой местностью, но козы всю зелень съели. И ели быстрее, чем вырастала новая.
  15. Оффлайн

    Неизвестный домохозяйка

    На форуме с:
    04.04.2013
    Сообщения:
    51.070
    Симпатии:
    38.651
    Баллы:
    41
    Ошибка Карбона-14 (ведь им датировали?) была когда-то 5%, сейчас, кажется, 3%, но это если очень хорошо мерять.
    Так что - то ли 300, то ли большей точности и получить нельзя.

    Можно. А насколько больших?
    Прикинули, сколько такой город мог держать жителей?
    (Про степь Овен уже ответил).
  16. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    динозавры
    Неизвестный нравится это.
  17. Оффлайн

    Flavius Абитуриент

    На форуме с:
    05.04.2013
    Сообщения:
    12.279
    Симпатии:
    10.611
    Баллы:
    41
    Это объяснение, конечно, напрашивается. Но сейчас окрестности Аркаима выглядят так:
    [IMG]

    А наука говорит, что в бронзовом веке климат был еще теплее нынешнего, соответственно, с чего бы тут тогда росли деревья?
  18. Оффлайн

    Овен Абитуриент

    На форуме с:
    08.04.2013
    Сообщения:
    2.821
    Симпатии:
    1.520
    Баллы:
    31
    А то они на экваторе не растут .
  19. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    Я вообще не пойму , в чём проблема то? При наличии сельского хозяйства степь значительно продуктивнее лесной зоны и способна прокормить с гектара гораздо больше народа. А в бронзе сельское хозяйство уже было на довольно высоком уровне. Тем более, если это были арийцы - то для них степные- лесостепные зоны и нагорья - привычная среда обитания.
  20. Оффлайн

    Андрей К совесть еврейского народа

    На форуме с:
    30.11.2014
    Сообщения:
    23.310
    Симпатии:
    7.814
    Баллы:
    41
    По каким бы причинам не были брошены ДЕРЕВЯННЫЕ города, они в любом случае рано или поздно будут уничтожены пожаром. Степь имеет свойство гореть. Так же, как и леса.
    Темная лошадка нравится это.
  21. Оффлайн

    Vladimir ___

    На форуме с:
    15.04.2013
    Сообщения:
    13.240
    Симпатии:
    19.541
    Баллы:
    41


    Европейские замки раннего средневековья тоже строились по одним и тем же принципам(стандартам). Часто одни и те же мастера участвовали в постройке замков в самых разных краях Европы.
    Но никакой империи и никакой сильной центральной власти. Только схожие условия жизни и культурные принципы происходящие из одного корня.
    На той же Руси был другой принцип наследования согласно лествичному праву. И пожалуйте- князья уже не нуждались в укреплённой на века личной резиденции. Вместо замка - кремль. Но, опять же, по всей Руси. Ни империи, ни сильной центральной власти там тоже не было.
    Неизвестный нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)